хлебопечки

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 12:17:24 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 31 Декабря 2016 11:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+58672a3c:

IS>> Мы для местного моста делали морозоустойчивый бетон с гарантией
IS>> трёхсот циклов перехода через ноль...
EM> Как может бетон с гарантией всего на триста циклов считаться
EM> "морозоустойчивым"? Он годится только для лабораторий, в которых
EM> разморозка происходит при регламентных работах и авариях. Даже в
EM> теплых районах, где на часть года температура опускается ниже нуля, за
EM> год наберется несколько десятков переходов через ноль. Что это за мост
EM> с гарантией всего на несколько лет?

Гарантия - ответственность. Срок службы обычно больше. Вплоть до падения грузовика в воду. Не у вас, но "почти близко".

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 16 12:19:26 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Суббота 31 Декабря 2016 09:45, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+934b2f85:


CO>>> Экономят. Ходят в валенках и экономят. У нас это работает. У
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CO>>> тёщи выходит меньше, по общедомовому счётчику, чем по тарифу.
CO>>> Там же отображается текущий расход сразу, так что экономия видна
CO>>> практически моментально.
AН>> Пока ещё видна. В Новосибирске, например, приняты меры, чтобы не
AН>> была видна: ====== Руководитель департамента по тарифам
AН>> Новосибирской области Гарей Асмодьяров на брифинге 14 декабря
AН>> объяснил повышение тарифов экономией горожан на коммунальных
AН>> услугах. "Это произошло из-за снижения среднегодового полезного
AН>> отпуска (весь объем электроэнергии и воды, который был
AН>> запланирован к продаже; иными словами, горожане потребили меньше,
AН>> чем планировал производитель. - Д.В.), увеличения на 20 % ставок
AН>> на плату за выбросы загрязняющих веществ в окружающую среду,
AН>> увеличения расходов по аренде имущества МУП "Энергия" - эти
AН>> факторы повлияли на рост тарифа", - отчитался чиновник перед
AН>> журналистами. Одной из главных причин он назвал новосибирцев,
AН>> которые стали экономнее использовать тепло и воду. ======
AН>> http://news.ngs.ru/more/50196771/ На митинг по поводу повышения
AН>> тарифов вышло 150 человек. В городе проживает полтора миллиона
AН>> населения, полутора сотнями можно пренебречь ввиду малости.
VM> Всё, как обещано: начинается экономия, растут тарифы.
VM> А ну их нахер эти счётчики. У меня дети часами в душе сидят.

История лондонского водопровода в этом плане показательна. Там не успели реконструировать его, всё откладывали, как появились новые технологии и народ массово ставил счётчики, стал экономить и платить только по счётчику. На эксплуатацию водопровода резко упали доходы. Пришлось властям вводить в тариф фиксированную часть, как раз на эксплуатацию. На реконструкции до сих пор ломают голову где средств взять. Он там действительно древний, позапрошлого века последние работы. И с отоплением в Британии тоже экономия со времён охоты за Робином Гудом. Даже мода в одежде у них есть, тёплые домашние комбезы. Лет пять назад этот вид белья слегка видоизменился для допустимого выхода в нём на люди. Фотка Бреда Пита в таком в Сети есть. Ну как треники стали джогерами - примерно такая же фигня. Только местячковая. Однако показательно. Были бы у англичан валенки и телогрейки - грелись бы в них. :)

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 16 12:28:12 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Суббота 31 Декабря 2016 09:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+974fec83:

VM>>>> А я вчера в прокуратуру написал на то, что вода холоднее 60
VM>>>> градусов и что на лестнице прохладнее 16.
CO>>> Во-от! А в Инстербурге лестничное отопление отсутствует, в
CO>>> половине города нет центрального, а горячую воду отключили ещё в
CO>>> начале 90-х, как только стали расти тарифы. потом и горячий
CO>>> водопровод вырезали и все теплообменники сдали на металл. Всё,
CO>>> прогресс достиг точки и возврат к горячему водоснабжению
CO>>> практически невозможен. А может, вы просто отстаёте в развитии
CO>>> от "передовых" областей? Может, наша "цивилизация" дойдёт и до
CO>>> вас, в виде отрубания горячей воды и отказа от центрального
CO>>> отопления?
IS>> В новых домах уже идёт такой отказ. Иногда рядом стоящих
IS>> котельных банально не хватает по мощности, иногда просто
IS>> технически и рентабельнее поставить автоматические котлы. Правда
IS>> я не в курсе кого ставят в балансе на обслуживание. Официально
IS>> это всегда УК. А вот кого управляющая компания выбирает в
IS>> качестве подрядчика - хез. Первые годы пока работает - проблем
IS>> нет. Максимум, обученный персонал из самой УК запускает котлы по
IS>> осени и гасит по весне. Как такое оборудование пашет без
IS>> накопительных емкостей с подготовленной водой - мне непонятно.
IS>> Опять же, даже самая задрипанная котельная является особым
IS>> объектом электроснабжения. Их тоже, бывает, обесточивают. Это
IS>> значит как минимум остановка насосов. А вот если обесточивают дом
IS>> со своим котлом отопления.. Когда канализация засорится - вопрос.
IS>> Ибо у них и насосы воды свои.
VM> Жил в сталинке 53 года. Газовые колонки и собственная, в подъезде,
VM> насосная станция. Как-то не понравилось. Канализация, вроде, не
VM> засорялась. А толчёк с педалью мне понравился.

Почему я про насосы и канализацию вспомнил? Дык есть у меня однополчанин, поддерживаю отношению до сих пор, дочери ежегодно шоколад возил, ему на ДР, 8 марта (хе-хе), торт. Дочка давно замужем. Но дело не об этом. Живёт он не в Брянске, а на.. даже не знаю как правильно сказать. Есть такоё город Фокино. Даже не районный центр, районным там г.Дятьково. Хотя в г.Фокино самый крупный в Европе цементный комбинат. Поблизости от г.Фокино был посёлок Шибинец. Сейчас его сделали микрорайоном г.Фокино. Несмотря на то, что расположен достаточно отдельно. В конце 80ых выполнили программу массового переселения из грязного г.Фокино в более чистый пгт.Шибинец. Растроили его основательно. И, возможно, сейчас в нём проживает народу больше, чем в самом г.Фокино. И вот однажды я был свидетелем когда весь Шибинец был обесточен. Не час, ни два. Двое суток! В магазинах тарахтели бензонераторы, регулярно подвозилась питьевая вода, совсем не бесплатно, как Хохряков свою историю приводил. Друг тоже тогда выкрутился, у него дача неэлектрофицирована, а посему бензогенератор есть. Был привезён домой и от него питался холодильник. Народ к колодцам попёрся. Т.е. народ там привычный (уже не первый раз отключили, оказывается, один раз из-за этого даже пациент в местной больнице погиб). Т.е. сказать что народ остался без воды - нельзя, хотя водопровод отключился тоже почти сразу. И вот к концу первого дня отказала канализация. Потекло из колодцев наружу. Как раз, как назло, у автобусно-маршрутного кольца, места сбора и молодёжи и неформального центра. На глазах у всех. Меня тогда очень поразило - водопровод не работает, а из люков течёт.
Кста, прошерстил тогда все местные интернет СМИ - никто ни словом не обмолвился про этот локальный ЧП. Ведь на этот раз в больнице никто не умер, а оборудование для таких ситуаций осталось в обещаниях.


С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 12:44:20 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 31 Декабря 2016 11:10, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+586752d3:

CO>>>> Я приводил годовой расчёт. В морозы, которые тут реально 2-4
CO>>>> недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость
CO>>>> центрального, но компенсируется остальной зимой.
AН>>> Если нет теплосчётчика, то всё может быть.
CO>> Ничего не может быть. Не будет тут сибирских морозов, хоть
CO>> тресни.
AН> Контроллер замеряет уличную температуру и поддерживает температуру
AН> теплоносителя в соответствии с таблицей. Таблицы различны для каждой
AН> климатической зоны. Нет морозов - контроллер крутит задвижку влево.

А замерять температуру обратки не проще? Захотят топить улицу - ради бога. По обратке виден и КПД теплообменников, и форточки, и краны. А расчёт потреблённого как всегда по расходомеру и разности входной и выходной температур. В 96г с этим справлялся 8080.

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 13:01:46 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 31 Декабря 2016 11:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+586757c0:


AН>>>>>>>>> В стародавние времена, их даже я застал, холодильников
AН>>>>>>>>> вообще не было
AM>>>>>>>> Какой ты древний ;)
AН>>>>>>> Первый холодильник у нас появился в 1970г, бу, с рук, в
AН>>>>>>> магазинах холодильников не было, а ехать в другой город -
AН>>>>>>> слишком громоздкое мероприятие.
IS>>>>>> Подтверждаю.
AН>>>>> Но как? Ты же жил в другом городе :-)
IS>>>> Как будто не в России живём. :)
AН>>> Но откуда ты мог знать про 1970г? :-)
IS>> За дитя меня не считай.
AН> Не, я не о том. Откуда ты мог знать, что в 1970г незнакомая тебе семья
AН> Хохряковых приобрела холодильник и подтвердить этот факт? :-)

Я подтверждаю что в то время народ только затаривался холодильниками. Знаменитый ЗИЛ я тоже видел, у крёстной бабки.

IS>> Я ведь даже землетрясение толи 76г, толи 77г
IS>> помню. Там, где никогда их не бывает - на центральной плите.
AН> В Брянске??

Ну да, у нас в Майском парке тогда старый тополь упал. В три-четыре обхвата. Повезло, ничего и никого не задел. Говорят и в Москве люстры шатались, посуда звенела. Мол в Молдавии было землетрясение, а аукнулось у нас. Но при этом в Молдавии тогда ничего не тряслось.

IS>> Ога, в прессе ни слова. и даже сейчас в программе "Как это было"
IS>> этот случай не вспоминали. Вот местный потоп 73г не помню - поезда
IS>> колёсам по воде ездили. Впрочем в это время я был существенно
IS>> южнее, недалеко от г.Зугдиди.
AН> А, в Зугдиди. Тогда не так удивительно. Хотя землетрясениями и нас
AН> пугали когда началось строительство БашАЭС. Таки запугали, остался
AН> город безработных. Было 20 тыс. населения, 5 тыс. разбежались.

Не, там не тряслось даже когда взрывными работами делали обводной канал в горах. Одна из самых стабильных ГЭС. Геологи не зря свой хлеб съели. И, вроде бы, самая высокая плотина в Европе. Можешь в Сети как-нить про неё почитать, северный каскад. Южный послабее, но и там интересное инженерное решение сделано: вода к турбинам подаётся трубами. Вот Черкейскую ГЭС, которую батя строил до Ингурской, как раз разнесло что пришлось отстраивать заново. Повезло в том, что батя свалил до землетрясения недостроив. Как почуял чтоли.

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 13:46:18 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 31 Декабря 2016 13:54, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5867745c:


AН>>> Мы ж про общедомовые счётчики в многоквартирных домах.
CO>> И что? Придавливает "старший по дому", по договору с жильцами.
CO>> Им платить сумму, сравнимую со средней пенсией или зарплатой как
CO>> то в тягость. Согласны на валенки. Я бы вообще топором отрубил,
CO>> будь моя воля.
AН> Стоп, тут я что-то недопонял. Центральное отопление невыгодно потому
AН> что нет возможности отключить его, когда оно не требуется, приходится
AН> открывать форточки и греть улицу. Но зачем тогда валенки?

Просто поставить задвижки мало. Тем более как их ни крути - оплачивать по фиксированному тарифу. Поэтому лучше форточками регулировать.

CO>>>>>> что отопительный сезон идёт до середины апреля,
CO>>>>>> а в марте я уже хожу в футболке и сплю с открытыми окнами,
CO>>>>>> отапливая улицу...
AН>>>>> Был бы индивидуальный счётчик, можно было бы обмотать батарею
AН>>>>> тряпками, если не работает задвижка, а форточку прикрыть для
AН>>>>> экономии.
CO>> Насколько я в курсе, хрен дадут зарегить квартирный счётчик,

Даже если надавить прокуратурой? Чай не конец 90ых когда мне так же отказывали в регистрации двухтарифного электросчётчика. Тогда смысл был: ночная электроэнергия стОила 20к/кВтч, дневная или полная около рубля. Когда же двухтарифные таки пошли в массы, разница ночь/день стала 80к/1р05к - неинтересно. Тем более двухтарифный тогда стОил почти две тыр, простенкий стОил около 360р.

CO>> не считая того, что стояков там штук пять, и соответственно надо
CO>> городить запорной арматуры и датчиков. По цене - жопа.

Да, вложения не малЫ. Если совмещать с ремонтом труб - запорную арматуру можно включить.

AН> Я знаю дома, где такие счётчики есть. Расходомер один на стояк,
AН> термометры на каждом этаже. Но чтобы в отдельно взятой квартире - ни
AН> разу не слышал.

В рознице есть, значит кому-то нужны. От 6..8тыр за один теплосчётчик. Надо как нить в магазине попросить почитать сопроводительную документацию на предмет электропитания и сроков поверки, условий поверки.
Мне проще, у меня в квартире всего два стояка, ну третий в санузле на полотенцесушителе. Однако стояк на кухне раходится влево и вправо, на кухонную батарею, и в комнату. С отводами от стояка надо как-то мудрить чтоб сэкономить на теплосчётчике в этом месте. Но три счётчика разом, да плюс работы по их установке... А если ещё будут упираться с регистрацией как говорит Чеслав.. Да, допускаю такие только в домах, где это легче реализовать. Скорее всего это таун-хаузы. Но там ещё проще, там могут стоят индивидуальные котлы отопления, считать только газ придётся.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Женился на красивой, оказалась умной

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 16 19:06:51 по местному времени:

Привет!

31 Dec 16 11:49, you wrote to Alexander Нohryakov:

AM> Страннось этого графика в том, что по нему получается, что за 5 лет
AM> было произведено холодильников в 2-3 раза больше чем за предыдущие 20
AM> лет (или даже 34 года, если правда, что производство было начато в
AM> 1937, а не в 1951 году)

Никакой странности нет - в какой-то момент партия и правительство вдруг сообразили, что холодильники нужны не только руководству, но и всему остальному населению, и дали команду на активное расширение производства, подо что и был спланирован очередной бюджет.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 16 14:06:48 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 31 Декабря 2016 11:49, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2141.592+52f9ce55:

AM>>> Я свою жизнь помню со второй половины 70-х и тогда холодильники
AM>>> уже видел не только в Кишинёве, но и у родственников в
AM>>> Севастополе и Великих Луках (как бы очень разные города и по
AM>>> географии, и по статусу, и по размеру)
AН>> Смотрим тот же график. 1975-1980, обеспеченность населения
AН>> холодильниками 60-85%, это уже не 30% в 1970г.
AM> Страннось этого графика в том, что по нему получается, что за 5 лет
AM> было произведено холодильников в 2-3 раза больше чем за предыдущие 20
AM> лет (или даже 34 года, если правда, что производство было начато в
AM> 1937, а не в 1951 году)

А что тебя удивляет в этих цифрах? Обычно именно так нарастает производство, увеличиваются сроки наработки на отказ. Ты в своих расчётах совсем не учитываешь малый срок жизни первых моделей.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ecли дядя с дядей нежен, СПИД, ребята неизбежен!

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 16 15:27:28 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 31 Декабря 2016 11:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2141.592+cf69935b:

AН>>>>>> На шесть лет раньше чего?
AM>>>>> Я же сказал - раньше насала производства собственных в 1951
AM>>>>> году
AН>>>> Откуда взялась эта дата? Из википедии
AM>>> Оттуда же: С 1951 года СЭПО, наряду с заводом ЗиЛ  первым в
AM>>> СССР начинает выпуск бытовых холодильников
AН>> Но почему именно эти марки? Стинол тоже хороший холодильник,
AН>> выпускается с 1993г.

AM> Мы говорили о СССР. Эти марки были первыми советскими
AM> холодильниками.

Кто сказал, что первыми? Харьковский появился раньше, да и он не первый, а первый компрессионный.

AM> А 1993 год к производству в СССР отношения не имеет

Стало быть, в СССР вообще не было холодильников. Но мы же говорим о холодильниках, а не о конкретных СЭПО, ЗиЛах и проч.

AН>> Что тем более?

AM> Тем больше холодильников было произведено к 1970 году

Сколько и когда - это разные числа. О том, когда был выпущен первый, можно вообще не говорить, достаточно этого:

"В 1990 г. в СССР в эксплуатации находилось свыше 71 млн. бытовых холодильников и морозильников. Обеспеченность ими возросла (на 100 семей) с 4 в 1960 г. до 92 в 1988 г., причем обеспеченность городского населения достигла 101 на 100 семей (в 1970 г. - 43), а сельского - 81 (в 1970 г. - 13)".

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 16 15:40:56 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 31 Декабря 2016 11:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2141.592+52f9ce55:

AM>>> Я свою жизнь помню со второй половины 70-х и тогда холодильники
AM>>> уже видел не только в Кишинёве, но и у родственников в
AM>>> Севастополе и Великих Луках (как бы очень разные города и по
AM>>> географии, и по статусу, и по размеру)
AН>> Смотрим тот же график. 1975-1980, обеспеченность населения
AН>> холодильниками 60-85%, это уже не 30% в 1970г.

AM> Страннось этого графика в том, что по нему получается, что за 5 лет
AM> было произведено холодильников в 2-3 раза больше чем за предыдущие 20
AM> лет (или даже 34 года, если правда, что производство было начато в
AM> 1937, а не в 1951 году)

Что тут странного? То же самое с чем угодно - с абажурами, автомобилямми, и далее по алфавиту, вплоть до яйцегреек и ящиков. По автомобилям особо наглядно: производство их началось ещё до революции, автопробегами по бездорожью и разгильдяйству ударяли ещё в 1930, а до 70-х годов, а как только построили ВАЗ, за несколько лет он догнал и перегнал все предыдущие десятилетия.

То же самое в любом государстве в любом веке. Германия в 19 веке была преимущественно аграрной страной. Аграрной страной. Узкие кривые улочки и далее по тексту.

С уважением - Alexander
--- -