хлебопечки

Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 11:10:12 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 31 Декабря 2016 00:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5866def7:


AН>> Черняховск, те же 2.56 в домах, оборудованных электроплитами и
AН>> 3.65 - не оборудованных.

CO> Смени информатора. 3,79 "Оборудованных плитами" - по моим данным,
CO> тут нет вообще. Да и не было никогда.

Тем более, отопление электричеством получается еще дороже, больше четырёх килорублей за гигакалорию.

CO>>> Накинь ещё 1,23 рубля на киловатт, приплюсуй сюда то, что до
CO>>> сих пор на улице +3, а не -10,

AН>> Это пофиг, температура за бортом не зависит от способа отопления.

CO> Зависит способ оплаты. Меньше греть - меньше платить. Разве не
CO> очевидно? Мне - да, по платёжкам. Про гигакалории слышали? Вот они. С
CO> центральным отоплением фиксированные, с личным - вплоть до нуля.

Мы ж про общедомовые счётчики в многоквартирных домах.

CO>>> что отопительный сезон идёт до середины апреля,
CO>>> а в марте я уже хожу в футболке и сплю с открытыми окнами,
CO>>> отапливая улицу...

AН>> Был бы индивидуальный счётчик, можно было бы обмотать батарею
AН>> тряпками, если не работает задвижка, а форточку прикрыть для
AН>> экономии.

CO> жесть. Это я про индивидуальную задвижку и форточку.

CO> Я разве что то иное сказал? При автономном, пусть электро, отоплении,
CO> мне не надо ничего мотать и прикрывать - достаточно поставить
CO> терморегулятор не на +27, а на +18. И асё, экономия реальная.

При центральном не сложнее, достаточно повернуть кран, если он ещё жив, конечно.

CO>>> Я приводил годовой расчёт. В морозы, которые тут реально 2-4
CO>>> недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость
CO>>> центрального, но компенсируется остальной зимой.

AН>> Если нет теплосчётчика, то всё может быть.

CO> Ничего не может быть. Не будет тут сибирских морозов, хоть тресни.

Контроллер замеряет уличную температуру и поддерживает температуру теплоносителя в соответствии с таблицей. Таблицы различны для каждой климатической зоны. Нет морозов - контроллер крутит задвижку влево.

CO>>>>>>> Разве есть способ экономить иначе, чем меньше потреблять?
CO>>>>>>> Если хотят греться, то либо утепляться, либо тратить больше
CO>>>>>>> калорий на отопления и, соответственно, больше платить.
CO>>>>>>> Другое дело, что в основном вся регулировка того отопления
CO>>>>>>> ограничивается "придавливанием", на большее ума нет, и
CO>>>>>>> угловые квартиры начинают подмерзать.

AН>>>> Мне проще: хочется снять валенки - подошёл к котлу, повернул
AН>>>> крутилку по часовой стрелке на пару делений, стало тепло. Газ
AН>>>> обходится в три с лишним раза дешевле электричества.

CO>>> Газа нет. Только сжиженный, в бункерах на квартал, а он по
CO>>> 113,22 руб. По теплу - аналог электричеству.

AН>> Я жил с балонным, это было чуть дороже электричества, особенно,
AН>> если учесть кпд газовой плиты.

CO> Много дороже. Не вариант.

Пять руб. с копейками за квтч - сравнимо.

CO> Вообще не понятно, что вы там и как устанавливали, если даже такой
CO> примитив не сосчитали. Включая электро и газ. Наверное, просто
CO> устанавливали?

Какой газ? Многоэтажные дома с центральным отоплением, переделывать всю систему - ??? Там ставили общедомовые теплообменники вместо общеквартальных.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 11:45:14 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 31 Декабря 2016 01:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5866cd97:

IS>>> Хорошо что напомнил. У меня промышленные часы с подобным
IS>>> индикатором. Потеря яркости, уже и в темноте толком сквозь
IS>>> зелёное стекло светофильтра не видно. Ещё не лазил. Думал
IS>>> электролиты посохли. А так куда лезть? Или всё, приехали?
AН>> Все сегменты угасли одинаково?

IS> Примерно одинаково.

Повезло. А я недавно заходил в поликлинику за справкой, там на стене висят "Электроника-7", у них индикаторы в виде отдельных пятачков http://www.elektronika7.ru/tabl.htm
От нормальной яркости до почти нуля.

AН>> Сколько я видел таких индикаторов,
AН>> люминофор выгорал в них по разному, поэтому повышать напряжение
AН>> смысла не имело.

IS> С накалом не связано?

Я бы убедился, что все напряжения в норме, а потом увеличил бы накал. пару витков, наверное, можно домотать, не разбирая сердечника.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 11:55:04 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 31 Декабря 2016 01:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5866ce77:

AН>>>>>>>> В стародавние времена, их даже я застал, холодильников
AН>>>>>>>> вообще не было
AM>>>>>>> Какой ты древний ;)
AН>>>>>> Первый холодильник у нас появился в 1970г, бу, с рук, в
AН>>>>>> магазинах холодильников не было, а ехать в другой город -
AН>>>>>> слишком громоздкое мероприятие.
IS>>>>> Подтверждаю.
AН>>>> Но как? Ты же жил в другом городе :-)
IS>>> Как будто не в России живём. :)
AН>> Но откуда ты мог знать про 1970г? :-)

IS> За дитя меня не считай.

Не, я не о том. Откуда ты мог знать, что в 1970г незнакомая тебе семья Хохряковых приобрела холодильник и подтвердить этот факт? :-)

IS> Я ведь даже землетрясение толи 76г, толи 77г
IS> помню. Там, где никогда их не бывает - на центральной плите.

В Брянске??

IS> Ога, в
IS> прессе ни слова. и даже сейчас в программе "Как это было" этот случай
IS> не вспоминали. Вот местный потоп 73г не помню - поезда колёсам по воде
IS> ездили. Впрочем в это время я был существенно южнее, недалеко от
IS> г.Зугдиди.

А, в Зугдиди. Тогда не так удивительно. Хотя землетрясениями и нас пугали когда началось строительство БашАЭС. Таки запугали, остался город безработных. Было 20 тыс. населения, 5 тыс. разбежались.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 16 12:11:20 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 31 Декабря 2016 00:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2141.592+e9f67d45:

AН>>>> На шесть лет раньше чего?
AM>>> Я же сказал - раньше насала производства собственных в 1951 году
AН>> Откуда взялась эта дата? Из википедии

AM> Оттуда же:

AM> С 1951 года СЭПО, наряду с заводом ЗиЛ  первым в СССР начинает выпуск
AM> бытовых холодильников

Но почему именно эти марки? Стинол тоже хороший холодильник, выпускается с 1993г. А вот итальянцы более ста лет назад с раннего утра шли высоко в горы, где лежит вечный снег, приносили оттуда глыбы льда, выдалбливали в них углубления, немытыми руками выдавливали в эти углубления лимон, зачерпывали холодную кисленькую жижу и продавали Горькому и Ленину. не помню только, в какой книжке описывался этот технологический процесс, тоже своего рода холодильник.

AН>> Продажи раньше производства? Шесть лет торговали импортными
AН>> холодильниками???

AM> Почему бы и нет?

А оно так и было на самом деле?

AН>> ХТЗ-37

AM> Ну нет так нет ;)
AM> Если они производились с 37 года - то тем более

Что тем более? Так или иначе, но в 1970г холодильниками было обеспечено лишь 32% советских семей, и, несмотря на свой почти юный возраст, я хорошо знаю, насколько быстро портятся продукты при комнатной температуре.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 16 12:29:04 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 31 Декабря 2016 00:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/2141.592+892fc076:

AM> Я свою жизнь помню со второй половины 70-х и тогда холодильники уже
AM> видел не только в Кишинёве, но и у родственников в Севастополе и
AM> Великих Луках (как бы очень разные города и по географии, и по
AM> статусу, и по размеру)

Смотрим тот же график. 1975-1980, обеспеченность населения холодильниками 60-85%, это уже не 30% в 1970г.

С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 10:00:11 по местному времени:

Привет Alexander!

31 Дек 16 11:10, Alexander Нohryakov -> Cheslav Osanadze:


AН>>> Черняховск, те же 2.56 в домах, оборудованных электроплитами и
AН>>> 3.65 - не оборудованных.

CO>> Смени информатора. 3,79 "Оборудованных плитами" - по моим
CO>> данным, тут нет вообще. Да и не было никогда.

AН> Тем более, отопление электричеством получается еще дороже, больше
AН> четырёх килорублей за гигакалорию.

Не получается! Я его включаю - когда хочу, а не когда захотят. Зимы то по факту и нет.

CO>>>> Накинь ещё 1,23 рубля на киловатт, приплюсуй сюда то, что до
CO>>>> сих пор на улице +3, а не -10,

AН>>> Это пофиг, температура за бортом не зависит от способа
AН>>> отопления.

CO>> Зависит способ оплаты. Меньше греть - меньше платить. Разве не
CO>> очевидно? Мне - да, по платёжкам. Про гигакалории слышали? Вот
CO>> они. С центральным отоплением фиксированные, с личным - вплоть до
CO>> нуля.

AН> Мы ж про общедомовые счётчики в многоквартирных домах.

И что? Придавливает "старший по дому", по договору с жильцами. Им платить сумму, сравнимую со средней пенсией или зарплатой как то в тягость. Согласны на валенки. Я бы вообще топором отрубил, будь моя воля.

CO>>>> что отопительный сезон идёт до середины апреля,
CO>>>> а в марте я уже хожу в футболке и сплю с открытыми окнами,
CO>>>> отапливая улицу...

AН>>> Был бы индивидуальный счётчик, можно было бы обмотать батарею
AН>>> тряпками, если не работает задвижка, а форточку прикрыть для
AН>>> экономии.

Насколько я в курсе, хрен дадут зарегить квартирный счётчик, не считая того, что стояков там штук пять, и соответственно надо городить запорной арматуры и датчиков. По цене - жопа.

CO>> жесть. Это я про индивидуальную задвижку и форточку.

CO>> Я разве что то иное сказал? При автономном, пусть электро,
CO>> отоплении, мне не надо ничего мотать и прикрывать - достаточно
CO>> поставить терморегулятор не на +27, а на +18. И асё, экономия
CO>> реальная.

AН> При центральном не сложнее, достаточно повернуть кран, если он ещё
AН> жив, конечно.

Я и говорю тебе - крутят.

CO>>>> Я приводил годовой расчёт. В морозы, которые тут реально 2-4
CO>>>> недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость
CO>>>> центрального, но компенсируется остальной зимой.

AН>>> Если нет теплосчётчика, то всё может быть.

Да пох на него. Дешевле всё равно.

CO>> Ничего не может быть. Не будет тут сибирских морозов, хоть
CO>> тресни.

AН> Контроллер замеряет уличную температуру и поддерживает температуру
AН> теплоносителя в соответствии с таблицей. Таблицы различны для каждой
AН> климатической зоны. Нет морозов - контроллер крутит задвижку влево.

Нет тут автоматики. Нигде нет.

...
Cheslav.



... Не всех оценивают по достоинству.
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 13:54:32 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 31 Декабря 2016 10:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+586767c0:


AН>> Мы ж про общедомовые счётчики в многоквартирных домах.

CO> И что? Придавливает "старший по дому", по договору с жильцами. Им
CO> платить сумму, сравнимую со средней пенсией или зарплатой как то в
CO> тягость. Согласны на валенки. Я бы вообще топором отрубил, будь моя
CO> воля.

Стоп, тут я что-то недопонял. Центральное отопление невыгодно потому что нет возможности отключить его, когда оно не требуется, приходится открывать форточки и греть улицу. Но зачем тогда валенки?

CO>>>>> что отопительный сезон идёт до середины апреля,
CO>>>>> а в марте я уже хожу в футболке и сплю с открытыми окнами,
CO>>>>> отапливая улицу...

AН>>>> Был бы индивидуальный счётчик, можно было бы обмотать батарею
AН>>>> тряпками, если не работает задвижка, а форточку прикрыть для
AН>>>> экономии.

CO> Насколько я в курсе, хрен дадут зарегить квартирный счётчик, не
CO> считая того, что стояков там штук пять, и соответственно надо городить
CO> запорной арматуры и датчиков. По цене - жопа.

Я знаю дома, где такие счётчики есть. Расходомер один на стояк, термометры на каждом этаже. Но чтобы в отдельно взятой квартире - ни разу не слышал.

CO>>> жесть. Это я про индивидуальную задвижку и форточку.

CO>>> Я разве что то иное сказал? При автономном, пусть электро,
CO>>> отоплении, мне не надо ничего мотать и прикрывать - достаточно
CO>>> поставить терморегулятор не на +27, а на +18. И асё, экономия
CO>>> реальная.

AН>> При центральном не сложнее, достаточно повернуть кран, если он
AН>> ещё жив, конечно.

CO> Я и говорю тебе - крутят.

Экономят стало быть, если есть общедомовой счётчик.

CO>>>>> Я приводил годовой расчёт. В морозы, которые тут реально
CO>>>>> 2-4 недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость
CO>>>>> центрального, но компенсируется остальной зимой.

AН>>>> Если нет теплосчётчика, то всё может быть.

CO> Да пох на него. Дешевле всё равно.

Сколько у вас руб/Гкал?

CO>>> Ничего не может быть. Не будет тут сибирских морозов, хоть
CO>>> тресни.

AН>> Контроллер замеряет уличную температуру и поддерживает
AН>> температуру теплоносителя в соответствии с таблицей. Таблицы
AН>> различны для каждой климатической зоны. Нет морозов - контроллер
AН>> крутит задвижку влево.

CO> Нет тут автоматики. Нигде нет.

Вручную, хоть это и не так оперативно. Не технический это вопрос.

МО "Черняховский городской округ", МУП "Теплоэнергетика" - 3635 руб/Гкал, электричество - 5000 с копейками. Если электричество таки обходится дешевле, хотя жильцы и в валенках, то что-то тут не так.


С уважением - Alexander
--- -

Andrei Mihailov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 11:44:14 по местному времени:

Нello, Alexander Нohryakov.
On 31.12.16 12:11 you wrote:

AН>>>>> На шесть лет раньше чего?
AM>>>> Я же сказал - раньше насала производства собственных в 1951
AM>>>> году
AН>>> Откуда взялась эта дата? Из википедии
AM>> Оттуда же: С 1951 года СЭПО, наряду с заводом ЗиЛ  первым в СССР
AM>> начинает выпуск бытовых холодильников
AН> Но почему именно эти марки? Стинол тоже хороший холодильник,
AН> выпускается с 1993г.

Мы говорили о СССР. Эти марки были первыми советскими холодильниками. А 1993 год к производству в СССР отношения не имеет

AН> Что тем более?

Тем больше холодильников было произведено к 1970 году


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 11:49:12 по местному времени:

Нello, Alexander Нohryakov.
On 31.12.16 12:29 you wrote:

AM>> Я свою жизнь помню со второй половины 70-х и тогда холодильники
AM>> уже видел не только в Кишинёве, но и у родственников в
AM>> Севастополе и Великих Луках (как бы очень разные города и по
AM>> географии, и по статусу, и по размеру)
AН> Смотрим тот же график. 1975-1980, обеспеченность населения
AН> холодильниками 60-85%, это уже не 30% в 1970г.

Страннось этого графика в том, что по нему получается, что за 5 лет было произведено холодильников в 2-3 раза больше чем за предыдущие 20 лет (или даже 34 года, если правда, что производство было начато в 1937, а не в 1951 году)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 13:00:10 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 31 Декабря 2016 02:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5866fb6b:

CO>>>>> Именно для этого и ставят. Будут ходить в валенках, но
CO>>>>> экономить. И так и ходят... Бо тарифы реально драконовские.
VM>>>> А я вчера в прокуратуру написал на то, что вода холоднее 60
VM>>>> градусов и что на лестнице прохладнее 16.
CO>>> Во-от! А в Инстербурге лестничное отопление отсутствует, в
CO>>> половине города нет центрального, а горячую воду отключили ещё в
CO>>> начале 90-х, как только стали расти тарифы. потом и горячий
CO>>> водопровод вырезали и все теплообменники сдали на металл. Всё,
CO>>> прогресс достиг точки и возврат к горячему водоснабжению
CO>>> практически невозможен.

Но на привозном газе, видимо, нерентабельно централизованно греть воду?

CO>>> А может, вы просто отстаёте в развитии от "передовых" областей?
CO>>> Может, наша "цивилизация" дойдёт и до вас, в виде отрубания горячей
CO>>> воды и отказа от центрального отопления?
IS>> В новых домах уже идёт такой отказ. Иногда рядом стоящих
IS>> котельных банально не хватает по мощности, иногда просто
IS>> технически и рентабельнее поставить автоматические котлы. Правда
IS>> я не в курсе кого ставят в балансе на обслуживание. Официально
IS>> это всегда УК. А вот кого управляющая компания выбирает в
IS>> качестве подрядчика - хез. Первые годы пока работает - проблем
IS>> нет. Максимум, обученный персонал из самой УК запускает котлы по
IS>> осени и гасит по весне. Как такое оборудование пашет без
IS>> накопительных емкостей с подготовленной водой - мне непонятно.
IS>> Опять же, даже самая задрипанная котельная является особым
IS>> объектом электроснабжения. Их тоже, бывает, обесточивают. Это
IS>> значит как минимум остановка насосов. А вот если обесточивают дом
IS>> со своим котлом отопления.. Когда канализация засорится - вопрос.
IS>> Ибо у них и насосы воды свои.
CO> Вах.. Что хотел сказать то?


Что переводить дома на один тип энергии рискованно. И даже если дом отапливается газом, снабжается горячей водой из собственного котла - имеются и отрицательные стороны этого проекта. Чтоб газ отключили не предупредив - такого я не помню. А вот как щёлкает электроэнергия, даже не только во времена Чубайса - знаю хорошо. Хотя и положительные стороны есть - дом независим от властей, хоть собранием жильцов включают отопление когда хотят, хоть в июле. И благодаря короткому контуру ОС - экономия есть. На расходниках. Первые годы из-за высокой надёжности современных котлов и на обслуживании. Хотя этот пункт скорее экономит УК.

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?