хлебопечки

Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 00:22:00 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 30 Декабря 2016 19:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5866a001:

AН>>>> Однако ж от жильцов приходилось слышать преимущественно жалобы:
AН>>>> "Раньше в любые морозы форточку открывали, а теперь при
AН>>>> закрытых окнах дрожим от холода".

CO>>> И?

AН>> Стало заметно холоднее, но незаметно дешевле.

CO> Не, тут заметно дешевле. Но у нас и так гиг стоит дороже, чем в том
CO> же Мурманске. Потому и какие 10% экономии, в валенках - дешевле
CO> ощутимо. Понимаю, что это фикция, но я и клоню к тому, что счётчик
CO> позволяет приблизиться к отказу от отопления. Мне электроотопление
CO> обходится дешевле центрального на 30%. А из кондея - практически на
CO> 50%, при той же температуре.

Калининград, тариф на электроэнергию в домах, оборудованных электроплитами - 2.56 руб/квтч, помножаеи на 4.18, делим на 3600, итого 2972 руб/Гкал, немного таки дороже центрального отопления, если, конечно, в трубах честные калории.

CO>>> Разве есть способ экономить иначе, чем меньше потреблять? Если
CO>>> хотят греться, то либо утепляться, либо тратить больше калорий
CO>>> на отопления и, соответственно, больше платить. Другое дело, что
CO>>> в основном вся регулировка того отопления ограничивается
CO>>> "придавливанием", на большее ума нет, и угловые квартиры
CO>>> начинают подмерзать.

Мне проще: хочется снять валенки - подошёл к котлу, повернул крутилку по часовой стрелке на пару делений, стало тепло. Газ обходится в три с лишним раза дешевле электричества.

AН>> Индивидуальные счётчики изменили бы дело радикально. Экономить
AН>> общее, то есть ничьё, народ не привык.

CO> Экономят. Ходят в валенках и экономят. У нас это работает. У тёщи
CO> выходит меньше, по общедомовому счётчику, чем по тарифу. Там же
CO> отображается текущий расход сразу, так что экономия видна практически
CO> моментально.

Пока ещё видна. В Новосибирске, например, приняты меры, чтобы не была видна:

======
Руководитель департамента по тарифам Новосибирской области Гарей Асмодьяров на брифинге 14 декабря объяснил повышение тарифов экономией горожан на коммунальных услугах.


"Это произошло из-за снижения среднегодового полезного отпуска (весь объем электроэнергии и воды, который был запланирован к продаже; иными словами, горожане потребили меньше, чем планировал производитель. - Д.В.), увеличения на 20 % ставок на плату за выбросы загрязняющих веществ в окружающую среду, увеличения расходов по аренде имущества МУП "Энергия" - эти факторы повлияли на рост тарифа", - отчитался чиновник перед журналистами.


Одной из главных причин он назвал новосибирцев, которые стали экономнее использовать тепло и воду.
======
http://news.ngs.ru/more/50196771/

На митинг по поводу повышения тарифов вышло 150 человек. В городе проживает полтора миллиона населения, полутора сотнями можно пренебречь ввиду малости.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 00:51:40 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 30 Декабря 2016 23:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5866f0cf:

MB>>>>> Были. Иногда. Тот, что мои родители купили в 1965-м году,
MB>>>>> Бирюса,

AН>>>> Трёхзвёздочный?

MB>>> Беззвёздочный. В 65-м году, вероятно, звёздочки ещё не
MB>>> рисовали.

AН>> Помнится, Бирюсы были 12-и градусные, т.е. двухзвёздочные. Не
AН>> маловато по нонешним временам? Или это мне из деревни так
AН>> кажется, что закром семьи должен быть большой.

MB> Насколько я помню, она производит примерно такой же холод, как и
MB> современные трёхзвёздочные, хотя я не замерял температуру. Вот объём
MB> морозилки там маленький совсем.

Звёздочки - температура в морозилке, а в холодилке может быть и холоднее, чем в современных. Знакомый умелец переделывал холодильник Орск в морозильник, выломав перегородку между отделениями.

MB> Однако холодильников там сейчас два,
MB> второй - двухкамерный Минск, так что - хватает.

У нас - четыре, не считая погреба и подполья :-)

MB> В этом Минске я уже не
MB> один регулятор температуры сменил. Да и, чувствую, придётся его
MB> фреоном пополнять. Не тот пошёл холодильник, не тот. Впрочем, лет
MB> двадцать он уже отработал - тоже неплохо.

Ранешние тоже ломались, остались самые выносливые, они и создают легенды о качестве древней техники.

С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Dec 16 21:52:53 по местному времени:

Привет Vadim!

30 Дек 16 21:08, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

AН>>> Несколько лет назад мы ставили домовые счётчики, теплообменники,
AН>>> регуляторы температуры с телеметрией. Когда запускали первую
AН>>> установку, любопытных собралось много. Один из первых вопросов
AН>>> был: "Мы теперь сможем не выходя из конторы температуру
AН>>> убавить?" О возможности прибавить никто не спрашивал.
CO>> Именно для этого и ставят. Будут ходить в валенках, но
CO>> экономить. И так и ходят... Бо тарифы реально драконовские.

VM> А я вчера в прокуратуру написал на то, что вода холоднее 60 градусов
VM> и что на лестнице прохладнее 16.

Во-от! А в Инстербурге лестничное отопление отсутствует, в половине города нет центрального, а горячую воду отключили ещё в начале 90-х, как только стали расти тарифы. потом и горячий водопровод вырезали и все теплообменники сдали на металл. Всё, прогресс достиг точки и возврат к горячему водоснабжению практически невозможен.
А может, вы просто отстаёте в развитии от "передовых" областей? Может, наша "цивилизация" дойдёт и до вас, в виде отрубания горячей воды и отказа от центрального отопления?


Cheslav.



... Совсем скоро "старый пердун" и "пишущий без ошибок" станут синонимами.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 22:26:32 по местному времени:

Привет Alexander!

31 Дек 16 00:22, Alexander Нohryakov -> Cheslav Osanadze:

AН>>>>> Однако ж от жильцов приходилось слышать преимущественно
AН>>>>> жалобы: "Раньше в любые морозы форточку открывали, а теперь
AН>>>>> при закрытых окнах дрожим от холода".

CO>>>> И?

AН>>> Стало заметно холоднее, но незаметно дешевле.

CO>> Не, тут заметно дешевле. Но у нас и так гиг стоит дороже, чем в
CO>> том же Мурманске. Потому и какие 10% экономии, в валенках -
CO>> дешевле ощутимо. Понимаю, что это фикция, но я и клоню к тому,
CO>> что счётчик позволяет приблизиться к отказу от отопления. Мне
CO>> электроотопление обходится дешевле центрального на 30%. А из
CO>> кондея - практически на 50%, при той же температуре.

AН> Калининград, тариф на электроэнергию в домах, оборудованных
AН> электроплитами - 2.56 руб/квтч, помножаеи на 4.18, делим на 3600,
AН> итого 2972 руб/Гкал, немного таки дороже центрального отопления, если,
AН> конечно, в трубах честные калории.

Феерично! Празднуете уже Новый год?:) Я то да, но... Но при чём тут Калининград? Почему не Вашингтон?:)
ftp://194.87.13.37/pub/fileecho/NODELISZ/

Накинь ещё 1,23 рубля на киловатт, приплюсуй сюда то, что до сих пор на улице +3, а не -10, что отопительный сезон идёт до середины апреля, а в марте я уже хожу в футболке и сплю с открытыми окнами, отапливая улицу...

Я приводил годовой_ расчёт. В морозы, которые тут реально 2-4 недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость центрального, но компенсируется остальной _зимой.

CO>>>> Разве есть способ экономить иначе, чем меньше потреблять? Если
CO>>>> хотят греться, то либо утепляться, либо тратить больше калорий
CO>>>> на отопления и, соответственно, больше платить. Другое дело,
CO>>>> что в основном вся регулировка того отопления ограничивается
CO>>>> "придавливанием", на большее ума нет, и угловые квартиры
CO>>>> начинают подмерзать.

AН> Мне проще: хочется снять валенки - подошёл к котлу, повернул крутилку
AН> по часовой стрелке на пару делений, стало тепло. Газ обходится в три с
AН> лишним раза дешевле электричества.

Газа нет. Только сжиженный, в бункерах на квартал, а он по 113,22 руб. По теплу - аналог электричеству.

AН>>> Индивидуальные счётчики изменили бы дело радикально. Экономить
AН>>> общее, то есть ничьё, народ не привык.

CO>> Экономят. Ходят в валенках и экономят. У нас это работает. У
CO>> тёщи выходит меньше, по общедомовому счётчику, чем по тарифу. Там
CO>> же отображается текущий расход сразу, так что экономия видна
CO>> практически моментально.

AН> Пока ещё видна. В Новосибирске, например, приняты меры, чтобы не была
AН> видна:

AН> ======
AН> Руководитель департамента по тарифам Новосибирской области Гарей
AН> Асмодьяров на брифинге 14 декабря объяснил повышение тарифов экономией
AН> горожан на коммунальных услугах.


AН> "Это произошло из-за снижения среднегодового полезного отпуска (весь
AН> объем электроэнергии и воды, который был запланирован к продаже; иными
AН> словами, горожане потребили меньше, чем планировал производитель. -
AН> Д.В.), увеличения на 20 % ставок на плату за выбросы загрязняющих
AН> веществ в окружающую среду, увеличения расходов по аренде имущества
AН> МУП "Энергия" - эти факторы повлияли на рост тарифа", - отчитался
AН> чиновник перед журналистами.


AН> Одной из главных причин он назвал новосибирцев, которые стали
AН> экономнее использовать тепло и воду.
AН> ======
AН> http://news.ngs.ru/more/50196771/

AН> На митинг по поводу повышения тарифов вышло 150 человек. В городе
AН> проживает полтора миллиона населения, полутора сотнями можно
AН> пренебречь ввиду малости.

Это закономерный результат и совсем не секрет, бабки с нас и заодно и нас поимеют по любому! Но и там та же хрень - всё равно по тарифу выше, чем по счётчику, так как есть и тарифники, а по счётчику стараются свести к нулю.
Другое дело, что путь тупиковый и приведёт в итоге к жоппе, но пока так. В надежде "недожить" крутимся пока так.


Cheslav.



... Бригада квалифицированных отделочников отделает вас и вашу квартиру.
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 02:23:24 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 30 Декабря 2016 22:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5866c65b:

CO>>> Не, тут заметно дешевле. Но у нас и так гиг стоит дороже, чем в
CO>>> том же Мурманске. Потому и какие 10% экономии, в валенках -
CO>>> дешевле ощутимо. Понимаю, что это фикция, но я и клоню к тому,
CO>>> что счётчик позволяет приблизиться к отказу от отопления. Мне
CO>>> электроотопление обходится дешевле центрального на 30%. А из
CO>>> кондея - практически на 50%, при той же температуре.

AН>> Калининград, тариф на электроэнергию в домах, оборудованных
AН>> электроплитами - 2.56 руб/квтч, помножаеи на 4.18, делим на 3600,
AН>> итого 2972 руб/Гкал, немного таки дороже центрального отопления,
AН>> если, конечно, в трубах честные калории.

CO> Феерично! Празднуете уже Новый год?:) Я то да, но... Но при чём тут
CO> Калининград? Почему не Вашингтон?:)
CO> ftp://194.87.13.37/pub/fileecho/NODELISZ/

Черняховск, те же 2.56 в домах, оборудованных электроплитами и 3.65 - не оборудованных.

CO> Накинь ещё 1,23 рубля на киловатт, приплюсуй сюда то, что до сих пор
CO> на улице +3, а не -10,

Это пофиг, температура за бортом не зависит от способа отопления.

CO> что отопительный сезон идёт до середины апреля,
CO> а в марте я уже хожу в футболке и сплю с открытыми окнами, отапливая
CO> улицу...

Был бы индивидуальный счётчик, можно было бы обмотать батарею тряпками, если не работает задвижка, а форточку прикрыть для экономии.

CO> Я приводил годовой расчёт. В морозы, которые тут реально 2-4
CO> недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость центрального, но
CO> компенсируется остальной зимой.

Если нет теплосчётчика, то всё может быть.

CO>>>>> Разве есть способ экономить иначе, чем меньше потреблять?
CO>>>>> Если хотят греться, то либо утепляться, либо тратить больше
CO>>>>> калорий на отопления и, соответственно, больше платить. Другое
CO>>>>> дело, что в основном вся регулировка того отопления
CO>>>>> ограничивается "придавливанием", на большее ума нет, и угловые
CO>>>>> квартиры начинают подмерзать.

AН>> Мне проще: хочется снять валенки - подошёл к котлу, повернул
AН>> крутилку по часовой стрелке на пару делений, стало тепло. Газ
AН>> обходится в три с лишним раза дешевле электричества.

CO> Газа нет. Только сжиженный, в бункерах на квартал, а он по 113,22
CO> руб. По теплу - аналог электричеству.

Я жил с балонным, это было чуть дороже электричества, особенно, если учесть кпд газовой плиты.

С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 00:25:58 по местному времени:

Привет Alexander!

31 Дек 16 02:23, Alexander Нohryakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Не, тут заметно дешевле. Но у нас и так гиг стоит дороже, чем
CO>>>> в том же Мурманске. Потому и какие 10% экономии, в валенках -
CO>>>> дешевле ощутимо. Понимаю, что это фикция, но я и клоню к тому,
CO>>>> что счётчик позволяет приблизиться к отказу от отопления. Мне
CO>>>> электроотопление обходится дешевле центрального на 30%. А из
CO>>>> кондея - практически на 50%, при той же температуре.

AН>>> Калининград, тариф на электроэнергию в домах, оборудованных
AН>>> электроплитами - 2.56 руб/квтч, помножаеи на 4.18, делим на
AН>>> 3600, итого 2972 руб/Гкал, немного таки дороже центрального
AН>>> отопления, если, конечно, в трубах честные калории.

CO>> Феерично! Празднуете уже Новый год?:) Я то да, но... Но при чём
CO>> тут Калининград? Почему не Вашингтон?:)
CO>> ftp://194.87.13.37/pub/fileecho/NODELISZ/

AН> Черняховск, те же 2.56 в домах, оборудованных электроплитами и 3.65 -
AН> не оборудованных.

Смени информатора. 3,79 "Оборудованных плитами" - по моим данным, тут нет вообще. Да и не было никогда.

CO>> Накинь ещё 1,23 рубля на киловатт, приплюсуй сюда то, что до сих
CO>> пор на улице +3, а не -10,

AН> Это пофиг, температура за бортом не зависит от способа отопления.

Зависит способ оплаты. Меньше греть - меньше платить. Разве не очевидно? Мне - да, по платёжкам. Про гигакалории слышали? Вот они. С центральным отоплением фиксированные, с личным - вплоть до нуля.

CO>> что отопительный сезон идёт до середины апреля,
CO>> а в марте я уже хожу в футболке и сплю с открытыми окнами,
CO>> отапливая улицу...

AН> Был бы индивидуальный счётчик, можно было бы обмотать батарею
AН> тряпками, если не работает задвижка, а форточку прикрыть для экономии.

жесть. Это я про индивидуальную задвижку и форточку.

Я разве что то иное сказал? При автономном, пусть электро, отоплении, мне не надо ничего мотать и прикрывать - достаточно поставить терморегулятор не на +27, а на +18. И асё, экономия реальная.

CO>> Я приводил годовой расчёт. В морозы, которые тут реально 2-4
CO>> недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость
CO>> центрального, но компенсируется остальной зимой.

AН> Если нет теплосчётчика, то всё может быть.

Ничего не может быть. Не будет тут сибирских морозов, хоть тресни.

CO>>>>>> Разве есть способ экономить иначе, чем меньше потреблять?
CO>>>>>> Если хотят греться, то либо утепляться, либо тратить больше
CO>>>>>> калорий на отопления и, соответственно, больше платить.
CO>>>>>> Другое дело, что в основном вся регулировка того отопления
CO>>>>>> ограничивается "придавливанием", на большее ума нет, и
CO>>>>>> угловые квартиры начинают подмерзать.

AН>>> Мне проще: хочется снять валенки - подошёл к котлу, повернул
AН>>> крутилку по часовой стрелке на пару делений, стало тепло. Газ
AН>>> обходится в три с лишним раза дешевле электричества.

CO>> Газа нет. Только сжиженный, в бункерах на квартал, а он по
CO>> 113,22 руб. По теплу - аналог электричеству.

AН> Я жил с балонным, это было чуть дороже электричества, особенно, если
AН> учесть кпд газовой плиты.

Много дороже. Не вариант.

Вообще не понятно, что вы там и как устанавливали, если даже такой примитив не сосчитали. Включая электро и газ.
Наверное, просто устанавливали?



Cheslav.



... Всё идёт хорошо, но только мимо.
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 01:11:04 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 30 Декабря 2016 02:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58658173:
AН>>> У тестя до сих пор живы часы из набора "Старт" с люминесцентным
AН>>> индикатором ИВЛ1-7, которые я подарил ему на день рождения еще в
AН>>> 19 Лет тридцать назад. У меня такие же часы сдохли ещё в
AН>>> прошлом веке.
IS>> Хорошо что напомнил. У меня промышленные часы с подобным
IS>> индикатором. Потеря яркости, уже и в темноте толком сквозь
IS>> зелёное стекло светофильтра не видно. Ещё не лазил. Думал
IS>> электролиты посохли. А так куда лезть? Или всё, приехали?
AН> Все сегменты угасли одинаково?

Примерно одинаково.

AН> Сколько я видел таких индикаторов,
AН> люминофор выгорал в них по разному, поэтому повышать напряжение смысла
AН> не имело.

С накалом не связано?

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 01:12:14 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 30 Декабря 2016 02:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58658297:

AН>>>>>>> В стародавние времена, их даже я застал, холодильников
AН>>>>>>> вообще не было
AM>>>>>> Какой ты древний ;)
AН>>>>> Первый холодильник у нас появился в 1970г, бу, с рук, в
AН>>>>> магазинах холодильников не было, а ехать в другой город -
AН>>>>> слишком громоздкое мероприятие.
IS>>>> Подтверждаю.
AН>>> Но как? Ты же жил в другом городе :-)
IS>> Как будто не в России живём. :)
AН> Но откуда ты мог знать про 1970г? :-)

За дитя меня не считай. Я ведь даже землетрясение толи 76г, толи 77г помню. Там, где никогда их не бывает - на центральной плите. Ога, в прессе ни слова. и даже сейчас в программе "Как это было" этот случай не вспоминали. Вот местный потоп 73г не помню - поезда колёсам по воде ездили. Впрочем в это время я был существенно южнее, недалеко от г.Зугдиди.

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 16 01:16:42 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 30 Декабря 2016 00:30, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+586580be:


CO>>>> Чуть подкорректирую. Там сильно зависит от. Если добавить
CO>>>> зелень после варки в общую кастрюлю - скиснет, чеснок - скиснет.
CO>>>> И от температуры в помещении сильно роялит. Я заметил ступень
CO>>>> где то в 22-24 градуса. Если меньше - скисает на несколько
CO>>>> порядков медленнее.
IS>>> У нас топят хорошо, дом из экспериментального, т.е. не пошедшего
IS>>> в большую серию, проекта. Ниже 25 не опускается. Правда и зима
IS>>> слабая. А на кухне ещё больше временами. Это если термометр в
IS>>> китайских часах не врёт.
CO>> Выше +23 для меня ужас ужасный.
NS> а) с щитовидкой всё в порядке?

А у них с какого перепою? Это на нас облако полетело. Кста, только и разговоров об уменьшении площади проживания льготников. У нас у многих урезали, сменили статус.

NS> б) а ты привык ходить^W дико бегать в шерстяном костюме поверх рубашки
NS> и подштанников, или ходить^W расслабленно лежать в буквально одних
NS> трусах?

А я реально мерзляк. При +25 уже могу и с голыми ногами, но таки предпочитаю чем-то прикрыться.

CO>> Так что форточка всегда нараспашку.


Только на кухне. В комнате просто регулярное проветривание.

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 16 01:20:24 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 30 Декабря 2016 00:40, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+58658300:


AН>> За окном - это морозильник.
NS> это в сибири. а фпитере за год чуть ли не триста переходов через ноль
NS> - а триста перезамораживаний для нормальной еды - это плоховато
NS> слегка.

Ты уверен? Мы для местного моста делали морозоустойчивый бетон с гарантией трёхсот циклов перехода через ноль...

С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?