ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 22:03:14 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

17.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> Я в курсе. И напомню, что десантно-транспортынй
VM> Ми-8Т в производстве с 1964 года. А он же, но
VM> вооруэженный блоками НУРС под индексом
VM> Ми-8ВТ с 1968-го. Рабочее проектирование
VM> Ми-24 в 68-м только началось...

Тогда я напомню, что писал про Ми-8МТ. Который и появился после
опыта полетов в горах.

>> Текст немного устарел, правда. После МТ были еще МТП и другие.

VM> Так и Ми-24А и Ми-24В- две большие разницы, модернизация -это
VM> нормально.

Не такая уж и большая. Посмотри на фюзеляж. Изменилась практически
только носовая часть.

>> Гонять - это ловит по горам. Занятие очень неблагодарное и тяжелое.

VM> Ловить и уничтожать. Воевать -вообще дело несладкое.

Я догадываюсь. ;-)

>> И совсем не для вертолетов. Да и базы уничтожать лучше штурмовиками
>> и бомбардировщиками.

VM> Хорошо бы, но мелкие базы да в горных условиях очень
VM> непросто с ИБ "мочить", скорости не те, слишком высоки...

А у Су-24 скорости меньше?

>>>> Для этого авиация есть. ИБА и ША в те времена прекрасно справлялись.
>>
VM>>> не всегда... также как и сейчас - далеко не всегда можно на Су-25
VM>>> сделать то, что можно с вертолета.

Безусловно. А отряд спецназа справится еще лучше...

>>
>> Да. Засаду для танков не устроить и тактический десант не перевезти.

VM> И за парой джипов на горной дорожке тоже несподручно охотиться.

Проще дорогу разрушить. Или заминировать. С самолета или вертолета.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 21:15:06 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

17.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:


>> Почему Ка-50 и Ми-28 не подходят. Стоимость пока
>> оставим. В СССР денег на них хватало.
MA> угу. Вот только не пойму - куда он делся, сср этот? И почему? Не
MA> иначе, црушные происки.

Всяко бывает в этом мире. Или ты всерьез веришь, что сам по себе?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:16:26 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

17.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> У душманов были вертолеты или бронетехника в горах?

VM> Слава богу нет. Только вот наш вертолет был оптимизирован
VM> для вйны с танками на равнине а не с группами душманов
VM> в горах.

К чему готовились...

VM> И поддерживать десант в таких условиях
VM> было с его помощью проблематично.

Поддерживали-же.

>>
>> Посмотри в интернете. Например
VM> http://nvo.ng.ru/wars/2006-06-02/2_iraq.html
>> Да и по новостям.

VM> ну и сравниваем с етм что было ДО.

До чего? До талибов?

VM> Да так же.. если уйдут, то лет черз 10 и амриканцы-ветераны
VM> будут на эксурсии туда ездить, как сейчас во Вьетнам.

И ходить группами под защитой "экскурсовода"?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 21:20:04 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

17.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> И совсем не для вертолетов. Да и базы уничтожать лучше штурмовиками
>> и бомбардировщиками.
MA> Почему?

Хорошо накрывают большую площадь.

>> Очень ИБА бы помогла. Но в свое время росиийсийское
>> правительство ее (ИБА) искоренило.
MA> ИБА - способ утилизировать производство устаревших и/или неудачных
MA> истребителей. Уже лет двадцать, как такого производства на территории
MA> (даже СССР, не то, что России) нет.

Су-17М4 это устаревший истребитель? Или МиГ-21 способен лучше ваполнять
его задачи?

>> Да. Засаду для танков не устроить и тактический десант не перевезти.
MA> и не выйти на прямую наводку с безопасного расстояния на чужую базу в
MA> ущелье. И не суметь быстро поддержать огнём своих (подлётное время и,
MA> опять же, лишняя скорость.

Вертолетом, в ущелье - на безопасном расстоянии?

>> И даже не штаба. И организовывать все это надо так, чтоб за ишаками
>> и джипами не гоняться.
MA> никогда и ни у кого не получалось...

Но к этому надо стремиться.

MA> Впрочем, на нынешнем уровне эти задачи эффективнее и дешевле выполнят
MA> беспилотники.

Пока не очень. А дальше посмотрим.
Плохо, что у нас это дело запустили.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 21:24:30 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

17.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

MA>>> АК лучше для массовой малогорамотной армии. Для отдельного
MA>>> квалифицированного спеца - он плох.
>>
>> Так АК и есть массовое оружие. У спецов совсем другое.
>> Например, снайперские винтовки. Только М-16 тоже массовое оружие.
MA> Как массовое оружие М-16 хуже калаша. Никто ведь с этим не спорит?

Я нет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 00:34:20 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>17.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
>
> >> Почему Ка-50 и Ми-28 не подходят. Стоимость пока
> >> оставим. В СССР денег на них хватало.
> MA> угу. Вот только не пойму - куда он делся, сср этот? И почему? Не
> MA> иначе, црушные происки.
>
>Всяко бывает в этом мире. Или ты всерьез веришь, что сам по себе?
я всерьёз верю, что нельзя строить/разрабатывать одновременно два типа
боевых вертолётов, четыре типа основного танка, авианосцы,
Энергию/Буран, С-300 (две существенно разных системы), иметь огромную
численность армии, кормить десятки карликовых режимов (и думать, что
они марионеточные) по всему миру, разваленное в ноль сельское
хозяйство и промышленность, заменённую на нефтяную трубу при падающей
в семь раз ценой на эту самую нефть - и чтобы ничего не произошло.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 00:40:02 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>17.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >> И совсем не для вертолетов. Да и базы уничтожать лучше штурмовиками
> >> и бомбардировщиками.
> MA> Почему?
>
>Хорошо накрывают большую площадь.
совершенно бесполезно в горах. Ну, разве что страгегами ровнять горы с
долинами, и то...

> >> Очень ИБА бы помогла. Но в свое время росиийсийское
> >> правительство ее (ИБА) искоренило.
> MA> ИБА - способ утилизировать производство устаревших и/или неудачных
> MA> истребителей. Уже лет двадцать, как такого производства на территории
> MA> (даже СССР, не то, что России) нет.
>
>Су-17М4 это устаревший истребитель? Или МиГ-21 способен лучше ваполнять
>его задачи?
Как истребитель - лузер. Был бы лузером МиГ-21 - можно было бы сделать
ИБ из него. С крылом от Аналога он может, и не хуже
недопеременностреловидного Су был бы в этой роли.

> >> Да. Засаду для танков не устроить и тактический десант не перевезти.
> MA> и не выйти на прямую наводку с безопасного расстояния на чужую базу в
> MA> ущелье. И не суметь быстро поддержать огнём своих (подлётное время и,
> MA> опять же, лишняя скорость.
>
>Вертолетом, в ущелье - на безопасном расстоянии?
Да. Относительно самолётов, конечно.

> >> И даже не штаба. И организовывать все это надо так, чтоб за ишаками
> >> и джипами не гоняться.
> MA> никогда и ни у кого не получалось...
>Но к этому надо стремиться.
но нельзя на это надеяться.

> MA> Впрочем, на нынешнем уровне эти задачи эффективнее и дешевле выполнят
> MA> беспилотники.
>
>Пока не очень. А дальше посмотрим.
>Плохо, что у нас это дело запустили.
не то слово.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Boris Mordasov в Jun 06 09:22:30 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Борис, привет!

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e75s65$2tj$20311@www.fido-online.com...
> AP> Обычное улучшение матчасти по нескольким направлениям. Можно повышать
> AP> высотность движков. Можно уменьшать массу. Можно и то, и то. Цель
> одна -
> AP> повысить энерговооруженность.
>
> Построили очередную суперсовременную модификацию истребителя МиГ-31.
> Получилась она, естественно, тяжелее предыдущей модели. И при попытке
> взлететь
> вписалась в забор в конце ВПП. В КБ Микояна консилиум: "Что делать с
> самолетом?" Облегчить конструкцию, уменьшить полезную нагрузку,
> форсировать
> двигатели, применять стартовые ускорители... Короче, решили перенести
> забор
> подальше от ВПП.
>
> (c)Анек

Раз уж принялись хаять родную фирму, ладно, вот вам не анекдот:
МиГ-29СМТ в своей первой инкарнации существенно проигрывал первоисточнику по
всем основным показателям, кроме перегоночной дальности.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:42:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150751762@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Почему Ка-50 и Ми-28 не подходят. Стоимость пока
> >> оставим. В СССР денег на них хватало.
> MA> угу. Вот только не пойму - куда он делся, сср этот? И почему? Не
> MA> иначе, црушные происки.
>
> Всяко бывает в этом мире. Или ты всерьез веришь, что сам по себе?

Что это за могучая и организованная страна такая, которую усилиями
разведслужбы развалить можно? Где в этой стране противодействие?
Или в ней хилиые спецслужбы были, да вроде нет?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:45:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150751928@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Слава богу нет. Только вот наш вертолет был оптимизирован
> VM> для вйны с танками на равнине а не с группами душманов
> VM> в горах.
>
> К чему готовились...

А за 10 лет войны нельзя было приготовления подправить?
Я напомню за сколько супостат своей армии выдал адекватный
ударник в 60-х. За три(!!!!) года.

> VM> И поддерживать десант в таких условиях
> VM> было с его помощью проблематично.
>
> Поддерживали-же.

Когда могли. Когда не могли - выкоучивайтесь как можете.
И выкручивались именно ка кмогли..


> >> Посмотри в интернете. Например
> VM> http://nvo.ng.ru/wars/2006-06-02/2_iraq.html
> >> Да и по новостям.
>
> VM> ну и сравниваем с етм что было ДО.
>
> До чего? До талибов?

До прихода американцев. Во времена тотальной власти талибана.


> VM> Да так же.. если уйдут, то лет черз 10 и амриканцы-ветераны
> VM> будут на эксурсии туда ездить, как сейчас во Вьетнам.
>
> И ходить группами под защитой "экскурсовода"?

Так же как и наши ветераны сейчас, какая разница?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3