странный вопрос

Michael Belousoff написал(а) к Nickita A Startcev в Sep 17 07:57:55 по местному времени:

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Alexander Нohryakov:

AН>>>> Кто убыл? Слово "олия" тут убыло, а там не убыло. Раньше из
AН>>>> маслин жали олию, теперь жмут масло, потому они и маслины, а не
AН>>>> оливки.

NS>>> зато у нас сыр и творог разными словами обозачают. (плюс еще
NS>>> сырки и творожки) :)

AН>> Это всё "молочка".

NS> сырки и творожки - не факт, не факт.

Так в кавычках же.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Nickita A Startcev в Sep 17 07:59:09 по местному времени:

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> Кстати, только в конце августа увидел первого в этом сезоне
AН>> колорадского жука. Слава Аллаху и средству "Престиж".

NS> за колорадов скорее не Аллах, а Ицпапалотль или Майяуэль.

Как я себе понимаю, у них зоны ответственности территориальные. Так что, попал жук в Башкирию - иншалла.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Nickita A Startcev в Sep 17 08:03:25 по местному времени:

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

NS> кстати, у меня голдед+ перестал сабжи портить, хаотично выкидывая
NS> буквы? это я убрал все действия с "Re:"

А... так этот ты тут поганил??? Настоящий фидошник... ну ты понял. Вроде всё пока нормально.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Nickita A Startcev в Sep 17 08:10:26 по местному времени:

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

MB>> Если их много есть, смотреть на них не станешь. Кстати, с
MB>> возрастом... с приходом старости вкусы меняются, я уже довольно
MB>> прохладно отношусь к тортам, конфеты могу есть далеко не все... а
MB>> раньше душу был готов продать за кусочек тортика, даже в ориджине
MB>> это было прописано.

NS> я недавно крабовыми палочками объелся. покупал их примерно по 200г в
NS> день и съедал. через месяц весь фанатизм пропал, а проблем с обменом
NS> веществ еще не было. теперь к ним вполне равнодушен.

Вряд ли это равнодушие окажется стойким. И потом, оно вызвано перееданием. А я не переедал, просто потерял интерес.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Sep 17 18:40:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 06 Сентября 2017 07:59, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+59afab2f:

AН>>> Кстати, только в конце августа увидел первого в этом сезоне
AН>>> колорадского жука. Слава Аллаху и средству "Престиж".

NS>> за колорадов скорее не Аллах, а Ицпапалотль или Майяуэль.

MB> Как я себе понимаю, у них зоны ответственности территориальные. Так
MB> что, попал жук в Башкирию - иншалла.

Тем более, что попал не он сам, а его предки. Теперь он американобашкирец.

С уважением - Alexander
--- -

Vadim Makarov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 17 17:00:57 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 06.09.17 19:22 you wrote:

EM> Угу, и железный занавес вернуть, ибо в отдельно взятом государстве
EM> без полной изоляции проблему не решить.
VM>> Механизм выбора - непонятен.
EM> Дело, судя по всему, только за пониманием этого механизма. Других
EM> проблем тут пока не прослеживается.

Да. И решения нет. 8( Пока

VM>> Выключенные процессы уничтожения имунной системой опухолевых
VM>> клеток. Вероятно, что механизмы включения и выключения схожи.
VM>> Изучены то они давно, подробно, но чего-то не хватает.
EM> Слушай, ну кто из нас по биологии экзамены сдавал? :) Эволюция не
EM> создала механизмов для достаточно надежного различения здоровых и
EM> опухолевых клеток. По сути, клетки любой растущей ткани снаружи
EM> демонстрируют те же признаки, что и хорошо отдифференцированные
EM> опухолевые. И уверенно отличить их от опухолевых можно только
EM> одним способом: дать им сигнал прекратить деление, и посмотреть,
EM> станут ли они его выполнять. И даже подчинение сигналу не
EM> гарантирует, что клетка здоровая - это может быть "очень хитрая"
EM> опухолевая клетка, которая собирается запустить неконтролируемое
EM> деление только при определенных условиях - например, когда вокруг
EM> будет достаточно много таких клеток, чтобы никакая иммунная
EM> система не успела их подавить.

Механизм есть и он достаточно надёжен. Только делает ошибки. Ты, может, не просёк. Распоснование антигена - довольно точное. Но почему-то, иногда, бьют нужных, а иногда - пропускают вредных. Если бы был метод целенаправлено запустить, или подавить какой-то специфический механизм, проблема, возможно, была-бы решена. Это с современной точки зрения. Однако процессы формирования имунного ответа, изучены довольно хорошо. Не то, чтобы досконально, но рядом. Тем не менее - решения нет. Напрашивается вывод, что на современном этапе развития науки и техники ответа нет. Возможно, что с развитием вычислительной техники и со значительными статистическими исследованиями что-нибудь и выйдет. Но только после введения электронной истории болезни. Когда будет возможность отслеживать жизнь пациента на протяжении десятилетий. А может и нет.

EM> Еще раз предлагаю разработать универсальный и абсолютно надежный
EM> способ подавления любой преступности, чтобы он одинаково хорошо
EM> работал против мошенников, воров и бандитов, карточных шулеров и
EM> компьютерных взломщиков, гениев-одиночек и тупых качков, хитрых
EM> комбинаторов и отмороженных беспредельщиков, в любых возможных
EM> сочетаниях. И чтобы при этом в обществе сохранялась какая-то
EM> свобода, а не все поголовно вставали в шесть и ходили строем до
EM> отбоя. Как придумаешь - так и будет готово универсальное средство
EM> от рака. :) А пока, к сожалению, более-менее эффективное очищение
EM> общества от жуликов происходит только путем массовых репрессий,
EM> нередко полностью меняющих структуру общества.

А он есть. Ты мог бы заметить, что столица а Москве, как и сотни лет назад. Причём опухоль была отвергнута. Организм - выжил. И в межвидовой борьбе успешно участвует.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Sep 17 22:36:00 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Среда 06 Сентября 2017 11:09, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+4814f5b0:

VM>>> С инсулин-зависимым диабетом будет решение тогда же, когда и с
VM>>> раком. Вот такие дела. Этот диабет - аутоимунная реакция,
VM>>> поражающая клетки, продуцирующие инсулин. Опухоли же - наоборот
VM>>> - недоработка имунной системы. Знаний пока не хватает, а надежды
VM>>> не видно.
EM>> С "раком вообще" или "диабетом вообще" универсального и
EM>> окончательного решения не будет никогда, ибо оно невозможно в
EM>> принципе - как, например, полное искоренение преступности,
EM>> коррупции, халатности, лени и т.п. Будет больше эффективных
EM>> решений для частных случаев (и в профилактике, и в выявлении, и в
EM>> лечении), тут прогресс очень хороший.
VM> С инфекционными заболеваниями вообще справились после появления
VM> антибиотиков. В имунных процессах - пока ясности нет. То, что есть -
VM> палеотив, пусть и эффективный. Возьмём тот же инсулинзависимый диабет.
VM> Основная причина - уничтожение инсулина собственной имунной системой.
VM> Как это выключить - не ясно. Научмся выключать - справимся. Как и с
VM> раком - там включить надо.

Как-как? Подправить цепочку в ДНК в гене, отвечающем за выделение и уменьшение выделения фермента.
Какие-то понятки есть, но вот конкретнее уже сложнее. А уж как править, да так, чтоб правка распространилась на весь организм и осталась далее - мрак. Чтоб там не говорили, а ДНК ещё не расшифрована.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Девиз русского преподавателя: "Каждой твари - по паре!"

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Sep 17 23:27:44 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Среда 06 Сентября 2017 19:15, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+59b0204c:

VM>>> С инфекционными заболеваниями вообще справились после появления
VM>>> антибиотиков.
EM>> Во-первых, лишь временно. Данные по резистентности давно смотрел?
EM>> Народ все чаще мрет от банальнейших инфекций, которые лет двадцать
EM>> назад считались несерьезными, ибо легко излечивались несколькими
EM>> антибиотиками на выбор. А дальше будет еще хуже.
NS> имхо, это всё от идиотизма. массового, системного.

Рыба гниёт с головы...

NS> когда вокруг рассадников заразы есть вкусные хорошие градиенты почти
NS> всех сразу антибиотиков, то тут и начинается эволюция.

Дык по рукам дубинкой фармацевтам. Зарабатывают они, государство только теряет.

NS> (рассуждения о трагедии общин и цене антибиотиков - пропущу за
NS> чевидностью), но если бы из этак 10 имеющихся существенно разных
NS> классов антибиотиков выбрали этак расписание с этак перекрывающимися
NS> на 1/3-2/3 эпохами каждого антибиотика, а между эпохами жестко карали
NS> за применение - то эта проблема была бы гораздо слабее.

Механизм кары предложи?

NS> если бы было развито удаленное лечение,

Риск.

NS> без необходимости собирать (сверх)критическую массу больных в одной
NS> больнице - тоже было бы попроще.

Кста, сверх может и вредно, а если не сверх - посмотри статистику - не так уж в болнице и развивается зараза. Зато она там мутирует так, где не смогла бы никак.

NS> если бы тех сволочей-жлобов, которые полубольными ходят на работу или
NS> ездят в транспорте тоже держали без контакта с людми - тоже было бы
NS> попроще.

Альтруист? Жизнь оплачивать такому больному кто будет? Как врачу, выдающему больничный, распознать желающего побездельничать за счёт страховой и реально кого от общества изолировать. И изолировать как - тоже задачка. Оставить среди родных - ну почти тоже самое, что и на работе чихать. И ещё: та же простуда - где вирусное, а где бактериальное - видно сразу?

EM>> Если тенденцию не переломят - до рака будет доживать значительно
EM>> меньше народа, чем сейчас.

Увы, такова тенденция.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хотелось бы верить,что будет хотеться дальше.

Eugene Muzychenko написал(а) к Vadim Makarov в Sep 17 07:23:51 по местному времени:

Привет!

06 Sep 17 17:00, you wrote to me:

VM> Распоснование антигена - довольно точное.

Вопрос лишь в том, что считать антигеном. Тот же Чикатило много лет считался добропорядочным и уважаемым гражданином, ни у кого не было оснований для подозрений, и после многих его преступлений находились подходящие подозреваемые, которые на деле были невиновны. А про иных депутатов хорошо известно, что они взяточники, но существующий механизм не позволяет их даже задержать.

VM> почему-то, иногда, бьют нужных, а иногда - пропускают вредных.

Потому, что способов точного различения нужных/вредных эволюция не наработала, за ненадобностью. И не будет нарабатывать, ибо для популяции это невыгодно.

VM> Возможно, что с развитием вычислительной техники и со значительными
VM> статистическими исследованиями что-нибудь и выйдет. Но только после
VM> введения электронной истории болезни. Когда будет возможность
VM> отслеживать жизнь пациента на протяжении десятилетий.

Этого как раз не нужно - нужен регулярный и эффективный скрининг, своевременная ловля трансформации на начальных стадиях, и создание индивидуальных препаратов/антител для каждого случая. Сама иммунная система по определению не справится.

VM> Ты мог бы заметить, что столица а Москве, как и сотни лет назад.
VM> Причём опухоль была отвергнута. Организм - выжил. И в межвидовой
VM> борьбе успешно участвует.

Угу, только далеко не все согласны считать его тем же организмом, что и раньше. Как пациенты, у которых серьезно съехала крыша, продолжают считать себя нормальными, однако окружающие этой уверенности почему-то не разделяют. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Michael Belousoff написал(а) к Nickita A Startcev в Sep 17 08:29:35 по местному времени:

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Vadim Makarov:

VM>> С резистентностью, к слову, бороться очень просто. 8) Только для
VM>> этого нужна твёрдая рука государства. 8) Свернуть производство,
VM>> например, макролидов 2 поколения лет на 20. Потом запустить -
VM>> эффективность вернётся.

NS> причем одновременно во всех государствах.
NS> и может даже и 10 лет хватит, тогда можно поочереди основные типы
NS> антибиотиков запрещать.

Они, сцуки, похоже, уже. Валяюсь на больничном со вторника. Зараза явно бактериальная, дык никаких антибиотиков не выписали. Борюсь сам, пока получается плохо. Наверно, буду просить, чтобы что-нибудь выписали, а то задрало.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1