Николай II - отец-основатель русской авиации

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 09:32:07 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 11.12.18 you wrote to Юрий Григорьев:


БМ>>> Все ли расстрелянные были неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно
БМ>>> недоказуемо. Но по какому-то "странному" стечению обстоятельств,
БМ>>> выжившие туполевы, поликарповы, петляковы и прочие королёвы с
БМ>>> глушковыми оказались "неуиновны"

ЮГ>> Вот потому и выжили.

DK> Королёв, если верить воспоминаниям, чудом выжил.

Как и все прочие, ага. Берия - чудотворец.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 09:34:38 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> Именно с этой целью. Дел у большевиков больше не было, кроме как
US>>>>>> затруднять богослужения.

DK>>>>> Это же была кампания против Церкви, ты же сам это прекрасно знаешь.

US>>>> Зачем? В порядке развлечения?

DK>>> Ты мне скажи. А то я сейчас начну рассказывать, а у тебя - другая
DK>>> версия, прямо из брошюры Ленина

US>> Это я у тебя спрашиваю: на кой хрен было большевикам заниматься
US>> церковью, если она им не угрожала? Дел иных не было?

DK> Понял. Ты отрицаешь сам факт борьбы большевиков с Церковью. Т.е. храмы

Ты не понял, я вопрос задаю (в третий раз): какова цель этой борьбы? Если
церковь не вела никакой антисоветской агитации, зачем с ней бороться?

DK> по всей России сами разрушились. Церковные ценности не изымались,

До хрена их по всей России осталось, повсюду, где они не использовались,
как храмы но представляли какую-то художественную ценность, советская
власть за ними ухаживала и сохраняла. Я в Питере живу, если что.

DK> потому что это не были ценности Церкви. А духовенство никто не
DK> расстреливал. Все сами вымерли или свалили забугор. Так?

В все церковные обряды, крестные ходы, проводили переодетые чекисты? После
расстрела духовенства?


PS Помню фотку в "Детской энциклопедии" - в каком-то партизанском отряде в
общем строю поп стоит при всех причиндалах - в бороде, с крестом и в рясе.
На рясе - боевые награды. А так понимаю, что после фотосессии его сразу же
расстреляли.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:44:19 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


DK>>>>> А из каких источников я пью?

US>>>> Из некачественных.

DK>>> Почему?

US>> Видимо, таков твой уровень интеллектуального развития на текущий
US>> момент. Ты просто не отдаешь себе отчет, кто и когда начал кампанию
US>> по разоблачению сталинских репрессий. А начал ее некто Н.С. Хрущев,
US>> захвативший власть после смерти Сталина. Тот самый Хрущев, который не
US>> только принимал участие в этих самых "сталинских репрессиях", но был
US>> их самым активным участником. И, захватив власть, он естественно
US>> постарался отыскать и уничтожить все документы об этих репрессиях. А
US>> вместо них в ход пустил разные выдумки, чтобы на фоне "кровавого"
US>> Сталина выглядеть белым и пушистым. И сейчас всерьез рассуждать об
US>> этих "репрессиях", опираясь на эти выдумки - смешно, прости меня.

DK> Понятно. Все источники - фальсифицированы. С самых ранних рукописей.
DK> Ничему верить нельзя. История и историография - вообще лженауки. Да?

Ну, если историки - вроде тебя, то лучше им не верить.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы тратим много времени и слов на словопрения с участием ослов.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:49:23 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


DK>>>>>>>>> И что? Как будто государство - это высшая ценность. Сколько
DK>>>>>>>>> растреляли при Николае? Сколько при Сталине?

US>>>>>>>> Государство это способ существования людских масс. Хочешь
US>>>>>>>> попробовать посуществовать без государства? В тайгу, на корешки
US>>>>>>>> и прочий подножный корм.

DK>>>>>>> Т.е. на простой вопрос ответить сложно?

US>>>>>> Т.е. ты и таких простых ответов не понимаешь? Иди, существуй без
US>>>>>> государства. Если вернешься - расскажешь, теорехтех.

DK>>>>> Ты отвечаешь на вопрос, который я не задавал. А тот, который я
DK>>>>> задал - ты обходишь стороной. Сколько расстреляли при Николае?
DK>>>>> Сколько при Сталине?

US>>>> Но ты же сомневался в необходимости государства? И тебе ответили,
US>>>> что Николай был причиной гибели государства, сопровождаемой
US>>>> массовой гибелью населения.

DK>>> Да вот же блин! Где я сомневаюсь в необходимости государства?
DK>>> Покажи. Меня в анархизме ещё вот ни разу не обвиняли.

US>> Перечитай свой самый верхний абзац.

DK> А я его специально оставил. Т.е. ты считаешь. что я своей фразой
DK> усомнился в необходимости государства? Собственно - нет. Я напиал ровно
DK> то, что написал. Государство - это не высшая ценность. Только и всего.

Высшая ценность, по-твоему, это люди, да? А государство, без которого они
жить не смогут, это так, что-то второстепенное, да? "Как ваше имя,
мыслитель?"

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - это вам не лобио кушать. (Джаба Иоселиани)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 09:08:25 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:

DK>
TZUTC: 0700 Доброго здравия, Uncle !

DK> 11 Дек 18 09:32, you wrote to me:

ЮГ>>>>> А за что расстреляны - не написано? Все неуиновны?

VM>>>> Молчанов писал, в своё время, после посещения архивов. За дело.

DK>>> Читал недавно статью про то, кого расстреливали. Очень много
DK>>> расстреляли тех, кто просто не отказался от веры в Иисуса Христа.
DK>>> Всё. Никакой другой вины.

US>> Срок до пятницы на приведение доказательств этого утверждения. Иначе
US>> буду плюсовать, как комодератор.

DK> Ну вот рассказ об одном из расстреляных:
DK> https://tverdyi-znak.livejournal.com/829547.html В конце статьи есть
DK> ещё несколько ссылок. А ту статью, которую я читал, боюсь, что до
DK> пятницы я её не найду.


──────<начало цитаты> ────────────

23 марта 1931 года священник Пятницкого храма Назарий Грибков был
арестован, вместе с другим священником и несколькими прихожанами. Вызванный
для допроса секретарь сельсовета показал, что священник Назарий Грибков <во
время развернувшейся работы по коллективизации сельского хозяйства выступил
с церковного амвона с проповедью, говоря, что урожай зависит от Бога. Мол,
что Бог задумает, то и сделает. Этой проповедью он довел молящихся до
плача. Цель же проповеди была в том, чтобы сорвать коллективизацию, так как
если урожай зависит от Бога, зачем же строить колхозы, нужно только
молиться и в колхоз не идти> .

──────<конец цитаты> ─────────────

Так за что его расстреляли: за веру в Христа или за антисоветскую
агитацию???

DK>>> Расстреляли ещё мальчика 13 лет, беспризорника. За то, что своровал
DK>>> 2 булки хлеба. Почему расстреляли - честно говоря я не понял. Ты
DK>>> скажи. Ты же всегда оправдываешь большевиков. Чтобы его расстрелять
DK>>> пришлось даже 2 года ему приписать, потому что расстрелять можно
DK>>> было только с 15 лет. ссылку на статью не дам, не помню.

US>> Зато я дам : http://wiki.istmat.info/миф:казни_несовершеннолетних

DK> Это же вики? Разве можно верить вики?

А на гугле тебя забанили?

http://fb.ru/article/246411
/arkadiy-neyland-foto-biografiya-delo-arkadiya-vladimirovicha-neylanda

https://bit.ly/2rxJiMz

http://russian7.ru/post/arkadiy-neyl...odu-v-sssr-ka/



Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ну кто меня может заменить? Убью сразу, извините. (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:18:26 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 11.12.18 you wrote to Vadim Makarov:


VM>> Унцель был явным антиклирикалом.

БМ> "БЫЛ"? Я что-то пропустил?

И остается. Именно в такой формулировке: антиклерикал.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 10:09:39 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 11.12.18 you wrote to Юрий Григорьев:


БМ>>>> Да? Вот только "неуиновными" их объявили после того, как они выжили.
БМ>>>> А до того "неуиновный" Королёв на Колыме "золотишко обушком" добывал

ЮГ>>> Был бы виноват - расстреляли бы.

БМ>> Т.е., виновных - расстреливать, невиновных - в лагерь, подыхать. Да,
БМ>> великим гуманистом был тов. Сталин сотоварищи.

US> Кого же реабилитировал тот же Берия, если невиновные в лагерях уже подохли?
US> Включая КОролева и прочих?

Берия реабилитировал тех, кто ещё не успел сдохнуть. Ты разве не знаешь, что подыхание есть процесс, растянутый по времени?

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 10:10:56 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 11.12.18 you wrote to Vadim Makarov:


VM>>> Унцель был явным антиклирикалом.

БМ>> "БЫЛ"? Я что-то пропустил?

US> И остается. Именно в такой формулировке: антиклерикал.

Ну, славабогу. А то я уж испугался, что что-то случилось
:-)

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 10:24:50 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>> Т.е. за 32 года к смертной казни приговорили 643 тысячи, а только
US>>>>> за два года из них казнили 681 тысячу. Понятненько.

БМ>>>> ДядяСаша, я приводил данные Пыхалова о 799 тысячах, приговорённых за
БМ>>>> 32 года к "вышке", ты в своей обычной манере их поскипал, а теперь
БМ>>>> тебе "понятненько"

US>>> А что ж тут непонятного-то? "Здесь играем, здесь не играем, а здесь
US>>> мы рыбу заворачивали".

БМ>> Это ты сейчас о чём?

US> О том, что ты приводишь источник, который принимаешь за источник лишь
US> частично и выборочно.

Я уже дважды объяснял, почему я выбрал Пыхалова, ты дважды объяснения тёр. В третий раз не буду, - всё одно потрёшь.

US> [...]

БМ>>>> Можно в качестве источника взять Земскова и/или Мозохина. Пыхалова
БМ>>>> же я выбрал потому, что цифры его - ярого сталиниста - вполне
БМ>>>> совпадают с цифрами Мозохина и Земскова.

US>>> Так у них тоже "гнилые отмазки" получаются? Какой-то ты загадочный.

БМ>> Где у Земскова и Мозохина отмазки? Что-то рассуждений каких-то о том,
БМ>> что можетбытьнаверноточно по 58-59 статьям сажали за банальную
БМ>> уголовку, у них я не нашёл.

US> Не искал, вот и не нашел. ВОт Земсков:

US> http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

О! Эта статья почему-то прошла мимо меня. Спасибо


US> Таблица 1.

US> Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные
US> государственные преступления в 1921-1953 годы

US> [...]

US> Годы Всего осужденных (чел.) высшая мера

US> Итого 4 060 306 799 455

US> [ Ты название тавблицы хорошо видишь? Ты понимаешь, что "осужденные за
US> другие особо опасные государственные преступления" входят в число 799455? ]

Вижу. И что? Я всегда говорю, что здесь указаны те, кто осуждён по 58, 59 и 193 сттьям


US>>> У Мозохина цифры те же, с теми же "отмазками", я проверил.

БМ>> На "отмазку" ссылку дашь?

US> В следующий раз. Сейчас вот на Земского наткнулся.

О, значит, надолго. У него же ещё про ГУЛАГ, про "кулацкую" ссылку, про переселенцев и депортированных. Читать не перечитать

US> Sincerely yours,

US> Alex Tihonov




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 10:27:00 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> Вообще-то, это недоказуемо - за дело или нет. Реабилитировали
БМ>>>> потому, что доказательства вины, даже по тогдашним законам, были
БМ>>>> получены противозаконными методами.

БМ>>>> Все ли расстрелянные были неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно
БМ>>>> недоказуемо.

БМ>>>> Но по какому-то "странному" стечению обстоятельств, выжившие
БМ>>>> туполевы, поликарповы, петляковы и прочие королёвы с глушковыми
БМ>>>> оказались "неуиновны"

US>>> А не выживший Берия (организатор создания атомного оружия, человек
US>>> проведший самую первую реабилитацию) - виновен.

БМ>> В шпионаже в пользу Британии? Нет, разумеется

US> А что же он не выжил? Его ведь пристрелили.

Потому и не выжил, что пристрелили

US> Sincerely yours,

US> Alex Tihonov




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido