Как в СССР машины покупали

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 08:47:19 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 25.09.23 10:00 PM you wrote:

ON>>> Про три не слышал, слышал про две. Но в месяц. На сборе
ON>>> лек.трав, помнится, я заработал полторы сотни ;)
VM>> У нас ничего подобного не было. 8( обидно
ON> В 5020-то? Искать надо лучше было, аптеки некоторые сами
ON> принимали, а заготконторы и подавно.

Я в 5030. Да я даже не знал про такую возможность. Может и родители не знали. Многое, что тут пишут - для меня фантастика, правда и то, что пишу я для многих фантастика.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 22:55:54 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 26.09.23 6:21 AM:

CO> Привет Oleg!
CO> 26 Сен 23 03:15, Oleg Nazaroff -> Boris Paleev:
BP>>> И ты не наблюдаешь других проявлений умственного труда, кроме писанины в блогах?
ON>> Скока угодно. Троешники-юристы-финансисты - 80% нынешнего "ИТР" ;) на программеров остается
ON>> оччень малая доля, и только практически сотые доли процента идут в рабочие.
CO> И кого в туда поймали - насилуют втроём.

Да пиздец.

--
С наилучшими пожеланиями от Русского ХотДога!
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Vadim Makarov в Sep 23 23:19:29 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim Makarov!
Твоя цитата от 26.09.23 8:47 AM:

VM> Нello, Oleg Nazaroff. On 25.09.23 10:00 PM you wrote:
VM>>> У нас ничего подобного не было. 8( обидно
ON>> В 5020-то? Искать надо лучше было, аптеки некоторые сами принимали, а заготконторы и
ON>> подавно.
VM> Я в 5030. Да я даже не знал про такую возможность. Может и родители не знали. Многое, что тут
VM> пишут - для меня фантастика, правда и то, что пишу я для многих фантастика.

Будь проще - и люди к тебе потянутся ;))
Когда деньги понадобились - появилась и ферма для их майнинга ;)

--
С наилучшими пожеланиями от Русского ХотДога!
--- ХотДог/2.14.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 21:54:14 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 25.09.23 14:16 you wrote:

ON>>> Про три не слышал, слышал про две. Но в месяц. На сборе
ON>>> лек.трав, помнится, я заработал полторы сотни ;)
VM>> У нас ничего подобного не было. 8( обидно
CO> Да ладно. Полистал инет, жители Ленинградской области активно
CO> помнят сбор ягод. Да и сейчас приёмные пункты есть.

Возможно другие районы. Вспомнил я объявление про лисичек, но там цена была совсем копеечная.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 16:07:43 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 26.09.23 11:19 PM you wrote:

ON>>> В 5020-то? Искать надо лучше было, аптеки некоторые сами
ON>>> принимали, а заготконторы и подавно.
VM>> Я в 5030. Да я даже не знал про такую возможность. Может и
VM>> родители не знали. Многое, что тут пишут - для меня фантастика,
VM>> правда и то, что пишу я для многих фантастика.
ON> Будь проще - и люди к тебе потянутся ;)) Когда деньги понадобились
ON> - появилась и ферма для их майнинга ;)

С фермой всё нормально, как с обычной, так и с твоей. Тут ничего удивительного. Меня больше удивляет то, насколько СССР был разный.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Sep 23 15:45:04 по местному времени:

Привет Vadim!

26 Сен 23 21:54, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

ON>>>> Про три не слышал, слышал про две. Но в месяц. На сборе
ON>>>> лек.трав, помнится, я заработал полторы сотни ;)
VM>>> У нас ничего подобного не было. 8( обидно
CO>> Да ладно. Полистал инет, жители Ленинградской области активно
CO>> помнят сбор ягод. Да и сейчас приёмные пункты есть.

VM> Возможно другие районы. Вспомнил я объявление про лисичек, но там цена
VM> была совсем копеечная.

Про Питер не знаю, у нас бруснику в основном сдавали. Её косить и хранить легче всего.


Cheslav.


... Не бей женщину, иначе потом ты от нее не отвяжешься.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 11:54:40 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Sep 26 2023 04:00, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

CO>>> Чеслав, будучи изредка тем ИТР, получал примерно на 1 разряд ниже
CO>>> рабочего, что считал вполне резонным и справедливым.
BP>> Ооо даа, "резонно и справедливо". Вот только вспоминается мне
BP>> душераздирающая история, как в СССР джинсовую фабрику открывали. Дело
BP>> было так. В конце 70-х, под олимпиаду, разрядку и мир-дружбу-жвачку,
BP>> советское руководство заключило многомиллионные контракты с пиндосами
BP>> на обеспечение городов проведения олимпиады продуктами и ТНП. Но тут
BP>> советские войска вошли в Афганистан, пиндосы объявили "тотальное
BP>> эмбарго", и все контракты были разорваны.
ON> Пиливать на пиндосов, финны прекрасно эти контракты забрали себе ;)

От чего их гордыня и высокомерие расцвели ещё сильнее. Как же, "мы спасли русских от провала"...

BP>> первое знакомство итальянцев с калининскими заводами и фабриками
BP>> повергло их в шок. Они увидели в цехах древние машины и станки,
BP>> работавшие с довоенных времен. Увидели крайне нерациональную
BP>> организацию труда, когда на простых операциях, которые в Италии
BP>> выполняли машины, были заняты тысячи работниц. Но больше всего их
BP>> ужаснул ассортимент готовой продукции. Поэтому итальянцы предложили
BP>> освоить выпуск самой остродефицитной на тот момент в СССР модели
BP>> готовой одежды - джинсов. ==============
ON> И где они, итальянские джинсы-та? Потонули в аналах истории? ;)
ON> (В "аналах" написано верно и сознательно ;)

На озоне есть какие-то марки - только теперь их в Италии шьют китайцы :-) https://www.kommersant.ru/doc/4310924

BP>> Зато, конечно, "директор комбината получал меньше белазиста, и это
BP>> было резонно и справедливо". Ну, делать нечего, выбрали самую
BP>> передовую фабрику, ещё целый год её реконструировали, наконец
BP>> поставили оборудование и запустили. И тут уже охренели советские
BP>> специалисты: ============== Для провинциальной фабрики это был
BP>> настоящий прорыв! Планы будоражили умы: линия была рассчитана на
BP>> производство 1 миллиона единиц продукции в год! Итальянские машинки
BP>> строчили как пулеметы. Аппарат по производству шлевок мгновенно
BP>> выдавал ленту и сам пристрачивал детали к изделиям. Фальц-пресс
BP>> устанавливал накладные карманы. Столь высокопроизводительного
BP>> автоматизированного оборудования в Калинине тогда не знали. Каждые
BP>> двадцать секунд (!) с конвейера должна была сходить готовая пара
BP>> джинсов. Космические скорости!
ON> Должна была, ага ;)

Поначалу, наверное, всё-таки сходили с такой скоростью? Пока на этой линии не воплотился анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков :-)

BP>> Недостатка в желающих работать на первой джинсовой линии не было,
BP>> швей
BP>> выбирали итальянские специалисты, главными критериями были скорость и
BP>> качество работы. Из двух с половиной тысяч работниц Калининского
BP>> производственного швейного объединения (КПШО) на джинсы отобрали две
BP>> смены по 90 человек. ==============
ON> Выбирали самых честных, но и те пиздили заклепки так, что в продажу
ON> "жынса" попадала вовсе без них ;)
ON> http://pics.rsh.ru/img/Polishx9473_zvoi0dce.jpg

Сисилизьм! "Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь!"

BP>> Вот так вот оказалось - в начале 80-х на одной из лучших фабрик всего
BP>> 7% работниц имели необходимый уровень компетенции для работы на
BP>> заводе-автомате, а остальные 93% ... ну, зато они получали больше, чем
BP>> ИТР.
ON> Пиздежь каких немало. Прям Солженицын, не иначе ;) особливо про ужасти
ON> макаронников на икскурсии ;)

Лично я с одноклассниками несколько раз участвовал (в рамках школьного УПК) в трудовом процессе на московской обувной фабрике "Буревестник". Может, конечно, где-то в других цехах стояли роботизированные линии :-) но мы наблюдали именно такое - кондовые древние станки и ноль автоматизации.

ON> Про то что наши просто купили у итальяшек производственную линию
ON> Malficio Calcificio из Турина с шеф-монтажниками в количестве пяти
ON> человек - ты предпочел умолчать ;)

Ну это и так понятно по контексту, что не в советских НИИ и КБ эту линию разработали. Зато рабочий в СССР получал больше инженера...

ON> А 40% умели шить фильтры для космических скафандров с нитками из
ON> редкоземельных металлов, поставляемых на экспорт и шитых на
ON> "доисторических" станках до_сих_пор, но это же не столь интересно как
ON> "ыталянская жынса" ;)

Конечно, какой интерес, если всё само строчит, как пулемёт :-) Вот "я комсомолец, я люблю преодолевать трудности" на доисторических станках, скрестив ужа с ежом, и пробудив в себе мятежный дух тульского косого левши - совсем другое дело!

Правда, та подкованная стальная блоха уже не могла "дансе танцевать", из-за нарушенного баланса, но то такое...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 12:37:18 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Sep 26 2023 04:39, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

ON>>>> На сборе лек.трав, помнится, я заработал полторы сотни ;)
CO>>> Одно время активно сдавали ягоды, а той брусники - только успевай
CO>>> черпать, на авто начёрпывали за сезон.
BP>> Итак, мы вспомнили, сколько в СССР платили за труд образца XXI века до
BP>> н.э. (помощь взрослым на уборке урожая) и образца XXI тысячелетия до
BP>> н.э. (собирательство).

ON> Платили не за труд, а за килограммы ;) а как ты их стриг - руками, косой
ON> или комбайном - никого не волновало. Чутка постарше стал (ума прибавилось)
ON> - косил косой, серпом обрабатывал, на выхлопе было в 3-4 раза больше,
ON> насилу доносил ;)

Большоой прогресс - от 21-го тысячелетия до н.э. к 21-му веку до н.э., или когда там изобрели железную косу :-)

BP>> Теперь осталось вспомнить, сколько в СССР платили за труд образца XXI
BP>> века нашей эры.
ON> А тут косяк - СССР до этой временной точки не дожил ;)

СССР должен был идти в авангарде прогресса, уже в XX веке переходить на труд образца XXI века! Социализм ведь более прогрессивный общественный строй по сравнению с капитализмом, так все марксисты говорят :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 14:03:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Sep 26 2023 05:53, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Ну, делать нечего, выбрали самую передовую фабрику, ещё целый год её
BP>> реконструировали, наконец поставили оборудование и запустили. И тут
BP>> уже охренели советские специалисты:

BP>> ==============
BP>> Для провинциальной фабрики это был настоящий прорыв! Планы будоражили
BP>> умы: линия была рассчитана на производство 1 миллиона единиц продукции
BP>> в год! Итальянские машинки строчили как пулеметы. Аппарат по
BP>> производству шлевок мгновенно выдавал ленту и сам пристрачивал детали
BP>> к изделиям. Фальц-пресс устанавливал накладные карманы. Столь
BP>> высокопроизводительного автоматизированного оборудования в Калинине
BP>> тогда не знали. Каждые двадцать секунд (!) с конвейера должна была
BP>> сходить готовая пара джинсов. Космические скорости!

CO> Не очень понятно, как это оправдывает засилие иностранных технологий и
CO> механизмов во всех сферах в сейчас

Всё как раз таки понятно. При СССР массовые отечественные технологии, машины и механизмы отставали от иностранных.

Но производство этих машин и механизмов хотя бы было массовым и худо-бедно обеспечивало СССР. Однако, когда СССР и СЭВ развалился, массовое производство отечественной техники посыпалось из-за разрыва производственных связей.

Кто бы стал тогда в 90-е, сшивать эти порванные связи, подыскивать замену по отдельным кусочкам? Государство приватизировало всю промышленность и спихнуло заботу о ней на частников. А частники были просто не обучены такому, ведь в СССР всё управление было на уровне государственных министерств и ведомств.

Так что все стали массово забивать на отечественное производство и его продукцию, и тащить из-за бугра готовые иностранные изделия и механизмы. И это вошло в привычку и образ жизни.

CO> и как это связано с изменением соотношения размера оплат.

Отставание отечественного производства в СССР было комплексным. В том числе и в части квалификации и подготовки ИТР для работы на этих машинах и с этими технологиями, и для конструирования новых машин и механизмов.

Корячиться, навёрстывать технологическое и конструкторское отставание, и даже вырываться вперёд лучших мировых образцов? За зарплату ИТР меньше, чем у рабочего? Нема дурных.

CO> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы отечественные.

Автобусы у вас тоже иностранные?

BP>> Недостатка в желающих работать на первой джинсовой линии не было,
BP>> швей
BP>> выбирали итальянские специалисты, главными критериями были скорость и
BP>> качество работы. Из двух с половиной тысяч работниц Калининского
BP>> производственного швейного объединения (КПШО) на джинсы отобрали две
BP>> смены по 90 человек.
BP>> ==============
BP>> Вот так вот оказалось - в начале 80-х на одной из лучших фабрик всего
BP>> 7% работниц имели необходимый уровень компетенции для работы на
BP>> заводе-автомате, а остальные 93% ... ну, зато они получали больше, чем
BP>> ИТР.
CO> А это то тут причём? Хочешь сказать, что ИТР то, несправедливо получая
CO> копейки, разбирался в итальянском оборудовании от и до?!

Я хочу сказать, что советские ИТР, несправедливо получая копейки, не имели стимула разрабатывать современное оборудование, хотя бы такое же крутое, как итальянское - при том, что Италия в 70-е годы вовсе не была мировым технологическим лидером.

Соответственно это отставание шло дальше по цепочке и перекидывалось в том числе и на рабочий персонал. Советские рабочие получали больше инженеров, а умели меньше западных рабочих. Да ещё и дисциплина была ни к чёрту.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 17:21:09 по местному времени:

Привет Boris!

27 Сен 23 14:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> и даже вырываться вперёд лучших мировых образцов? За зарплату ИТР
BP> меньше, чем у рабочего? Нема дурных.

CO>> Импортная техника - везде и всюду. Только мусоровозы
CO>> отечественные.

BP> Автобусы у вас тоже иностранные?

Автобусы - все, поголовно. Я и цитаты сюда постил, про очередные закупки импорта.

BP>>> Недостатка в желающих работать на первой джинсовой линии не
BP>>> было, швей выбирали итальянские специалисты, главными критериями
BP>>> были скорость и качество работы. Из двух с половиной тысяч
BP>>> работниц Калининского производственного швейного объединения
BP>>> (КПШО) на джинсы отобрали две смены по 90 человек.
BP>>> ==============
BP>>> Вот так вот оказалось - в начале 80-х на одной из лучших фабрик
BP>>> всего 7% работниц имели необходимый уровень компетенции для
BP>>> работы на заводе-автомате, а остальные 93% ... ну, зато они
BP>>> получали больше, чем ИТР.
CO>> А это то тут причём? Хочешь сказать, что ИТР то, несправедливо
CO>> получая копейки, разбирался в итальянском оборудовании от и до?!

BP> Я хочу сказать, что советские ИТР, несправедливо получая копейки, не
BP> имели стимула разрабатывать современное оборудование, хотя бы такое же
BP> крутое, как итальянское - при том, что Италия в 70-е годы вовсе не
BP> была мировым технологическим лидером.

Сейчас то перекос в зарплатах устранён и российские инженеры наконец то осилили Москвич-3! Молодцы! Не зря жуют свою икру.

BP> Соответственно это отставание шло дальше по цепочке и перекидывалось в
BP> том числе и на рабочий персонал. Советские рабочие получали больше
BP> инженеров, а умели меньше западных рабочих.

Почему в сравнение советских рабочих с советскими инженерами вклинились западные рабочие?:)

Да, а какие именно западные рабочие имеются в виду?

Или опять противопоставление всего Запада СССРу?

BP> Да ещё и дисциплина была
BP> ни к чёрту.

Дикая эксплуатация конечно же лучше.:(



Cheslav.


... Кто был ничем, тот вставит всем.
--- ...