Николай II - отец-основатель русской авиации

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 21:10:11 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Dmitriy Kulikov.
VM> On 11.12.18 21:40 you wrote:

DK>>>> Ты мне скажи. А то я сейчас начну рассказывать, а у тебя -
DK>>>> другая версия, прямо из брошюры Ленина
US>>> Это я у тебя спрашиваю: на кой хрен было большевикам заниматься
US>>> церковью, если она им не угрожала? Дел иных не было?
DK>> Понял. Ты отрицаешь сам факт борьбы большевиков с Церковью. Т.е.
DK>> храмы по всей России сами разрушились. Церковные ценности не
DK>> изымались, потому что это не были ценности Церкви. А духовенство
DK>> никто не расстреливал. Все сами вымерли или свалили забугор. Так?

VM> Примерно так, но ты ни за что не признаешь того, что было на самом деле. Тут был один ротфронтовец, ну слинял, я его долго выспрашивал, зачем то, что ты указываешь нужно было коммунистам. Ни разу он толком не объяснил, но общий смысл - мешались. И нет правильной идеологии, кроме маркстстской. Было бы интересно за вашей беседой посмотреть. Давай я тебе расклад по эхе дам. До твоего торжественного появления Унцель был явным антиклирикалом.

"БЫЛ"?
Я что-то пропустил?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 18 21:56:54 по местному времени:

Нello, Alexey!

AV> Доброго времени суток, Dmitriy!
AV> 11 Dec 2018 20:57:02, ты -> мне:

VM>>>>> Молчанов писал, в своё время, после посещения архивов. За дело.
DK>>>> Читал недавно статью про то, кого расстреливали. Очень много
DK>>>> расстреляли тех, кто просто не отказался от веры в Иисуса
DK>>>> Христа. Всё. Никакой другой вины.
AV>>> Скорее всего, не за веру (ибо недоказуемо), а за проведение обрядов.
AV>>> Ну и не надо забывать, что за 99.99% приговоров были чьи-то доносы.
DK>> Наверное, ты прав. Ту статью я уже не найду, наверное. Вот, нашёл:
DK>> https://foma.ru/butovskiy-poligon.html В статье приводится скан или
DK>> фото выписки из протокола. Заслушали: 157. дело #9541 Обвиняется в
DK>> том, что являлся рук.группы духовенства и к/р агит.

AV> Ты вот эти два сокращения понимаешь, или объяснить?

DK>> Постановили: троицкого Арсентия Сергеевичв - РАССТРЕЛЯТЬ.
DK>> http://foma.ru/wp-content/uploads/20...ovospets_3.jpg

AV> Вот именно за "к/р агит." и расстреляли. А донос наверняка написал кто-то из соседей, которого "за2.7бал этот поп".

Афигеть! Даже ссылки на статью УК не удосужились привести. Просто "являлся рук.группы духовенства и к/р агит." РАССТРЕЛЯТЬ.



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 07:32:44 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 11.12.18 20:24 you wrote:

DK>>> Для Церкви важны не останки, важны мощи. Поскольку страстотерпцы
DK>>> прославлены Церковью, их мощи станут или могут стать объектом
DK>>> поклонения. И поэтому нельзя взять и непонятно чьи останки
DK>>> признать останками последнего императора. Поэтому Церковь и не
DK>>> торопится их признать.
VM>> Уже давно признали.
DK> Как давно? Я не слышал об этом.

А вот как в склеп уложили, так и признали.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:39:04 по местному времени:

Привет, Dmitriy!
11 декабря 2018 в 19:23 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================
И судить
DK>>>>> Насколько я понимаю, тема Бутовского полигона неплохо изучена.
DK>>>>> И совершенно точно установлено, что в Бутово, что за год и что
DK>>>>> расстреляли. Есть например книга - "Мартиролог расстрелянных и
DK>>>>> захороненных на полигоне НКВД "Объект Бутово"
DK>>>>> 08.08.1937-19.10.1938", в ней опубликованы 20765 справок на
DK>>>>> расстрелянных и похороненных в Бутово в период
DK>>>>> 08.08.1937-19.10.1938. Содержание справки: фамилия, имя,
DK>>>>> отчество, год рождения, место рождения, дата расстрела. И не
DK>>>>> только эта книга.
ЮГ>>>> А за что расстреляны - не написано? Все неуиновны?
DK>>> Опять же - как я понял, в актах о расстреле вина расстреляного не
DK>>> указана. По именам расстреляных удалось найти их дела и уже по
DK>>> ним определить причину расстрела.
ЮГ>> И какая причина? Или без причины?

DK> Причины разные.Более 20 000 человек же.
Так, значит, всё же были причины. И судить те времена с уютного дивана не
нам. В Англии когда-то вообще бродяг ни за что вешали. А детям за кусок
хлеба руку отрубали.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:41:12 по местному времени:

Привет, Dmitriy!
11 декабря 2018 в 19:23 ты писал(а) для Alexey Vissarionov :
=======================================================

VM>>>> Молчанов писал, в своё время, после посещения архивов. За дело.
DK>>> Читал недавно статью про то, кого расстреливали. Очень много
DK>>> расстреляли тех, кто просто не отказался от веры в Иисуса
DK>>> Христа. Всё. Никакой другой вины.

AV>> Скорее всего, не за веру (ибо недоказуемо), а за проведение обрядов.
AV>> Ну и не надо забывать, что за 99.99% приговоров были чьи-то доносы.

DK> Наверное, ты прав.
DK> Ту статью я уже не найду, наверное. Вот, нашёл: https://foma.ru/butovskiy-poligon.html
DK> В статье приводится скан или фото выписки из протокола.
DK> Заслушали: 157. дело №9541
DK> Обвиняется в том, что являлся рук.группы духовенства и к/р агит.
DK> Постановили: троицкого Арсентия Сергеевичв - РАССТРЕЛЯТЬ.
DK> http://foma.ru/wp-content/uploads/20...ovospets_3.jpg

А за контрреволюционную агитацию что, по-твоему, сделать должны были?
Пожурить или в угол поставить?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:28:30 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Т.е. за 32 года к смертной казни приговорили 643 тысячи, а только
US>>>> за два года из них казнили 681 тысячу. Понятненько.

БМ>>> ДядяСаша, я приводил данные Пыхалова о 799 тысячах, приговорённых за
БМ>>> 32 года к "вышке", ты в своей обычной манере их поскипал, а теперь
БМ>>> тебе "понятненько"

US>> А что ж тут непонятного-то? "Здесь играем, здесь не играем, а здесь
US>> мы рыбу заворачивали".

БМ> Это ты сейчас о чём?

О том, что ты приводишь источник, который принимаешь за источник лишь
частично и выборочно.

[...]

БМ>>> Можно в качестве источника взять Земскова и/или Мозохина. Пыхалова
БМ>>> же я выбрал потому, что цифры его - ярого сталиниста - вполне
БМ>>> совпадают с цифрами Мозохина и Земскова.

US>> Так у них тоже "гнилые отмазки" получаются? Какой-то ты загадочный.

БМ> Где у Земскова и Мозохина отмазки? Что-то рассуждений каких-то о том,
БМ> что можетбытьнаверноточно по 58-59 статьям сажали за банальную
БМ> уголовку, у них я не нашёл.

Не искал, вот и не нашел. ВОт Земсков:

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя
Н.С.Хрущева о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть
по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК
других союзных республик, за период 1921-1953 годов. (Документ подписали
три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних
дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с
1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за
контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками
НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3
777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980 (см.:
Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).

В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на
основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число
осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные
преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года - 4 060 306
человек (5 января 1954 г. на имя Г.М.Маленкова и Н.С.Хрущева было послано
письмо за подписью С.Н.Круглова с содержанием этой информации).

Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные
преступления и 282 926 - за другие особо опасные государственные
преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным
к ней статьям; прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и
ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по
58-й, а по 59-й статье. (См. таблицу № 1).

Таблица 1.

Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные
государственные преступления в 1921-1953 годы

[...]

Годы Всего осужденных (чел.) высшая мера

Итого 4 060 306 799 455

[ Ты название тавблицы хорошо видишь? Ты понимаешь, что "осужденные за
другие особо опасные государственные преступления" входят в число 799455? ]


При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПУ-НКВД мы обратили
внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого
совещания и других органов представлялись дела как на политических или
особо опасных государственных преступников на обычных уголовников,
ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т. д. По этой причине они
включились в статистику 1-го спецотдела как "контрреволюционеры" и, по
нынешним понятиям, являются "жертвами политических репрессий" (такое про
воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они
отсеяны.

Проблема отсева уголовников из общего числа осуждённых за
контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления
является гораздо серьёзнее, нежели это может показаться на первый взгляд.
Если в источнике МБРФ и был произведён их отсев, то далеко не полный. В
одной из справок, подготовленных 1-м спецотделом МВД СССР в декабре 1953
года, имеется пометка: "Всего осуждённых за 1921-1938 гг. - 2 944 849 чел.,
из них 30% (1 062 тыс.) - уголовники" (ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л.
202). Это означает, что в 1921-1938 годы осуждённых чисто политических
насчитывалось 1 883 тыс.; за период же 1921-1953 годов получается не 4 060
тыс., а менее 3 млн. Это при условии, если в 1939-1953 годы среди
осуждённых "контрреволюционеров" не было уголовников, что весьма
сомнительно. Правда, на практике имели место факты, когда и политические
осуждались по уголовным статьям.

──────<конец цитаты> ─────────────


US>> У Мозохина цифры те же, с теми же "отмазками", я проверил.

БМ> На "отмазку" ссылку дашь?

В следующий раз. Сейчас вот на Земского наткнулся.


US>>>> Если хочешь, я могу постараться отыскать источник, согласно
US>>>> которому Сталиным за эти два года было казнено полтора миллиарда
US>>>> человек. Надо?

[...]

БМ> Хоссподя, ну сколько можно с таким сладострастием обсасывать одну и ту
БМ> же оговорку.

Так у них ничего кроме "оговорок" и нет в запасе.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:28:58 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 11.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Вообще-то, это недоказуемо - за дело или нет. Реабилитировали
БМ>>> потому, что доказательства вины, даже по тогдашним законам, были
БМ>>> получены противозаконными методами.

БМ>>> Все ли расстрелянные были неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно
БМ>>> недоказуемо.

БМ>>> Но по какому-то "странному" стечению обстоятельств, выжившие
БМ>>> туполевы, поликарповы, петляковы и прочие королёвы с глушковыми
БМ>>> оказались "неуиновны"

US>> А не выживший Берия (организатор создания атомного оружия, человек
US>> проведший самую первую реабилитацию) - виновен.

БМ> В шпионаже в пользу Британии? Нет, разумеется

А что же он не выжил? Его ведь пристрелили. И никогда не реабилитировали.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Бессодержательную речь Всегда легко в слова облечь. (Мефистофель)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:11:48 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 11.12.18 you wrote to Юрий Григорьев:


БМ>>> Да? Вот только "неуиновными" их объявили после того, как они выжили.
БМ>>> А до того "неуиновный" Королёв на Колыме "золотишко обушком" добывал

ЮГ>> Был бы виноват - расстреляли бы.

БМ> Т.е., виновных - расстреливать, невиновных - в лагерь, подыхать. Да,
БМ> великим гуманистом был тов. Сталин сотоварищи.

Кого же реабилитировал тот же Берия, если невиновные в лагерях уже подохли?
Включая КОролева и прочих?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:37:30 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 11.12.18 you wrote to Alexey Vissarionov:


DK>>> Читал недавно статью про то, кого расстреливали. Очень много
DK>>> расстреляли тех, кто просто не отказался от веры в Иисуса Христа.
DK>>> Всё. Никакой другой вины.

AV>> Скорее всего, не за веру (ибо недоказуемо), а за проведение обрядов.
AV>> Ну и не надо забывать, что за 99.99% приговоров были чьи-то доносы.

DK> Наверное, ты прав. Ту статью я уже не найду, наверное. Вот, нашёл:
DK> https://foma.ru/butovskiy-poligon.html В статье приводится скан или
DK> фото выписки из протокола. Заслушали: 157. дело №9541 Обвиняется в том,
DK> что являлся рук.группы духовенства и к/р агит. Постановили: троицкого
DK> Арсентия Сергеевичв - РАССТРЕЛЯТЬ.

Так за что - "просто за веру в Иисуса Христа" или за контрреволюционную
агитацию? Или это для тебя одно и то же?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демокpатия - диктатypа подлецов. (с) Альфpед Нобель.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:38:16 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 11.12.18 you wrote to Юрий Григорьев:


DK>>> Узнали раньше, когда эта партия утопила Россию в крови.

ЮГ>> Утопила Россию в крови? Раньше выборов в Учредительное собрание? O_O

DK> Нет, раньше, чем "стала восстанавливать государственность".

Начала в октябре 17-го. А утопила когда?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60