Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 09:03:05 по местному времени:

Привет, Boris!
18 октября 2024 в 18:17 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP> Я посмотрел все твои примеры и не увидел в них ни одного уголовного
BP> наказания.

BP> Ни за десятки аварий Chevrolet (в которых наверняка были жертвы), ни за
BP> 900 случаев смертей_ и ожогов Ford Pinto, ни за 271 _смерть и 800
BP> травм из-за шин Firestone.

BP> Отзыв автомобилей, денежный штраф, уход компании с рынка, отставка
BP> гендиректора - это НЕ является уголовным наказанием.

Ну так наверное, потому, что отсутствовал состав ПРЕСТУПЛЕНИЯ????

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 05:38:39 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 24 15:11, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> А ты точно - не робот? Чего ты их бросился защищать? :)
BP>>>>> Наоборот, я защищаю людей от попыток отжать у них субъектность
BP>>>>> в пользу роботов.
AM>>>> Ты подставляешь людей под убийства их роботами

BP>>> А если бы я написал про подачу электричества в дом человека, ты
BP>>> сказал, что я подставляю людей под убийство их электрическим
BP>>> током?

CO>> А вот представь, есть и такое! Убийство током вполне "одобрено"
CO>> и в убийствах на электрическом стуле - есть толика вклада и
CO>> изготовителей турбин.:)

BP> Это не убийство. Это исполнение судебного приговора. Реализация права
BP> государства на узаконенное насилие.

А это "право государство" в какой части Священного писания они вычитали? Не реализация ли это - лишь Права Сильного?
Позавчера - королевские указы реализовывали это право, вчера - "именем Социалистической Революции" и так далее. Традиция же.

CO>> Но всё дело - "братва одобрила", т.е. искать моральные и прочие
CO>> этические за и против можно только на основе текущего согласия
CO>> (или не согласия) в обществе.

BP> Право государства на узаконенное насилие - это не какая-то там "братва
BP> и ботва", это главный инструмент государства. Но пользоваться им надо
BP> с умом.

CO>> Если припрёт - введут и уголовку для программистов.:)

BP> Тогда программисты просто уйдут из профессии.

Это так только кажется, пока есть возможность обходиться без всей этой "электроники". Был бы человек - статья найдётся:)

https://www.gazeta.ru/tech/news/2022...18690469.shtml

01 октября 2022, 08:00
Ошибка при разработке ПО может обернуться для программиста уголовным сроком
Юрист Царев рассказал об ошибке разработчиков ПО, за которую грозит уголовное наказание
Роман Кильдюшкин

Рамиль Ситдиков/РИА <Новости>
Если разработчик ПО не добавил в функционал своего продукта запрос на разрешение копирования данных с устройства пользователя, он может стать фигурантом уголовного дела по статье 272 УК РФ за неправомерный доступ к информации, по которой грозит наказание в виде лишения свободы сроком до 7 лет. Об этом <Газете.Ru> рассказал эксперт в области кибербезопасности и права, управляющий компании RTM Group Евгений Царев.

В качестве примера программ, в которых встречаются подобные ошибки, специалист привел клиентов облачных хранилищ.

<Как правило, такие программы используют, чтобы не засорять память компьютера. Однако если программа установлена, а разработчики и/или правообладатели не позаботились о получении разрешения на копирование, можно смело считать, что программа незаконно ворует и передает в сеть данные пользователей>, - сказал Царев.

По его словам, специалисты RTM Group проанализировали в 2022 году 50 российских программ и обнаружили подобные нарушения в пяти из них.

<Даже если разработчик не в курсе данной нормы, он все равно будет привлечен к ответственности. А если программное обеспечение создано ИТ-компанией или разработчиком с образованием в сфере ИТ, то вариант смягчения приговора даже не рассматривается. Суды признают, что такие лица имеют специальные знания и навыки работы с компьютерными технологиями, а поэтому должны осознавать риски нанесения ущерба информации при использовании их программного обеспечения>, - добавил эксперт.

Царев также сообщил, что RTM Group уже уведомила разработчиков пяти проблемных продуктов о риске столкнуться с уголовным преследованием.






Cheslav.


... Если ты не пидо%ас - вылей Pepsi, выпей квас!
---

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 06:40:39 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 19.10.2024 09:06 you wrote:

BP>>> Тогда программисты просто уйдут из профессии.
AM>> Охотники же не ушли из профессии из-за того,что нескольких посадили за случайные убийства на
AM>> охоте...
ЮГ> Посадили тех, кто НАРУШАЛ правила охоты. Например - никогда не стрелять на звук, по
ЮГ> неопознанной цели. Заряжать оружие только перед выстрелом. Разряжать оружие, если не
ЮГ> собираешься прямо сейчас стрелять.

А правила дорожного движения разве не требуют избегать ДТП - объезжать препятствие, тормозить, подавать зауковой сигнал, а в случае совершения ДТП - вызвать полицию и "Скорую помощь" и до их приезда оказывать первую медицинскую помощь пострадавшему?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 05:59:02 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 24 18:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Когда-то так же говорили про 30-летний стаж конюха.
CO>>>> И думаю, им реально нелегко пришлось. Как и внедрение
CO>>>> остальной техники ударило по.
BP>>> Так что, надо прекратить внедрять новую технику? Сказать
BP>>> техническому прогрессу "стоп, хватит мучать людей освоением
BP>>> нового"?
CO>> Значит, Прогресс, который делает Эволюция, они первичны, и
CO>> похрен на Человека, как личность. Надо вот этот момент признать.

BP> Биологическая эволюция не имеет никакого отношения к Прогрессу
BP> человеческого общества. Для начала надо вот этот момент признать.

BP> Ну а человеческое общество состоит из личностей и прогрессирует только
BP> на базе личностей. Надо и этот момент признать.

Личность - она создана биологией, потому и её изобретения - результат биологический, основанный на опыте этих личностей в этой биологической среде, в этой системе физических и биологических законов.



Cheslav.


... Моя несущая постоянно теряет то, что она несет.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 06:10:57 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Окт 24 22:43, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> отношения_ лица, нарушившего безопасность, к своим действиям,
BP>> нарушающим безопасность, и к последствиям этого нарушения.

AM> В уголовно-правовом смысле за все смертельные травмы на производстве
AM> отвечает директор.

AM> А конкретного виновного накажет директор своими полномочиями (лишит
AM> части зряплаты или уволит) - когда отсидит (впрочем, может успеть и до
AM> оглашения решения суда).

AM> Ответственный же за безопасность труда занимается только разработками
AM> инструкций и своевременным доведением их до персонала. И в случае
AM> незначительных травм - проводит расследование их причин и вносит
AM> директору предложения о том, как в предь такое недопускать (если в
AM> результате травмы пострадавший стал инвалидом или умер, то
AM> расследование проводит инспекция труда).

Верховный суд разъяснил, когда специалиста по охране труда могут привлечь к уголовной ответственности

Верховным Судом РФ подготовлено решение пленума, посвященного вопросам охраны труда. Постановление №41 от 28 ноября 2018 г. <О судебной практике по уголовным делам о нарушениях требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных работ либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов>, подготовлено на основе обобщения судебной практики и призвано обеспечить единообразную правоприменительную практику при рассмотрении дел по ст. 143 УК РФ.

Прежде всего, постановление уточняет круг лиц, которые могут быть субъектами преступления в сфере нарушения требований охраны труда. К ним отнесены: руководители организаций, их заместители, руководители структурных подразделений, специалисты по охране труда и другие лица, в обязанности которых входит обеспечение соблюдения требований охраны труда. В последнем случае необходимо официальное закрепление данных обязанностей отдельным документом, либо в должностных обязанностях. Также к ответственности по данной статье могут быть привлечены и специалисты по охране труда, оказывающие услуги по договорам оказания услуг, но только при наличии приказа о возложении на них соответствующих обязанностей.

К уголовной ответственности по ст. 216-217 УК РФ могут быть привлечены лица, осуществляющие деятельность на строительном или опасном объекте и обязанные соблюдать требования безопасности, в том числе из числа лиц, выполняющих разовые операции, а также, управляющие транспортом и специализированной техникой.

Уточнен в постановлении и круг лиц, признаваемых потерпевшими по ст. 143 УК РФ. ВС РФ указал, что к ими могут быть признаны лица, не имеющие оформленных трудовых отношений с работодателем, но допущенные им к выполнению работы. В то же время, если потерпевший работал на основе договора ГПХ, то к заказчику по такому договору не могут быть применены санкции по ст. ст. 143, 216-217 УК РФ.

При рассмотрении дел по указанным статьям должно быть доказано не только нарушение специальных правил, но и связь между ним и возникшими последствиями. В случае, выявления признаков преступления по указанным статьям в отношении двух и более лиц, то привлечение к уголовной ответственности каждого из обвиняемых возможно только при наличии у каждого нарушений, ставших причиной происшествия.

В качестве доказательной базы могут использоваться все материалы по расследованию несчастного случая на производстве, осуществленного как работодателем, так и должностными лицами государственной инспекции труда. Также суд должен учитывать и заключение, подготовленное инспекторами ГИТ или должностными лицами иных контролирующих органов.

При вынесении решения по делу суд должен указать не только конкретные пункты нормативно-правовых актов в сфере охраны труда, нарушенные виновным, но и указать локальные акты, которые дополняют указанные акты и приняты работодателем. Кроме того, в решении должно конкретно указано, в чем выразилось нарушение.

В случае выявления небрежности в действиях потерпевшего суд должен учесть это обстоятельство при вынесении наказания. Если же причиной несчастного случая явилось небрежное поведение потерпевшего, а несоблюдение требований охраны должностным лицом, не имеет прямой причинно-следственной связи с происшествием, то такое должностное лицо не несет уголовную ответственность.

Судам рекомендовано обращать внимание на выявление конкретных нарушений требований охраны труда, в результате которых произошло травмирование или гибель работников, по этим фактам рекомендовано выносить частные определения.

Скачать Постановление Пленума ВС РФ №41 от 29 ноября 2018

ohranatruda.ru(c)



Cheslav.


... Стой! Сигаpетy стpелять бyдy!
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 13:03:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.10.2024 06:10 you wrote:

BP>>> отношения_ лица, нарушившего безопасность, к своим действиям, нарушающим безопасность, и к
BP>>> последствиям этого нарушения.
AM>> В уголовно-правовом смысле за все смертельные травмы на производстве отвечает директор. А
AM>> конкретного виновного накажет директор своими полномочиями (лишит части зряплаты или уволит)
AM>> - когда отсидит (впрочем, может успеть и до оглашения решения суда). Ответственный же за
AM>> безопасность труда занимается только разработками инструкций и своевременным доведением их до
AM>> персонала. И в случае незначительных травм - проводит расследование их причин и вносит
AM>> директору предложения о том, как в предь такое недопускать (если в результате травмы
AM>> пострадавший стал инвалидом или умер, то расследование проводит инспекция труда).
CO> Верховный суд разъяснил, когда специалиста по охране труда могут привлечь к уголовной
CO> ответственности Верховным Судом РФ подготовлено решение пленума, посвященного вопросам охраны
CO> труда. Постановление №41 от 28 ноября 2018 г. <О судебной практике по уголовным делам о
CO> нарушениях требований охраны труда, правил безопасности при ведении строительных или иных
CO> работ либо требований промышленной безопасности опасных производственных объектов>,
CO> подготовлено на основе обобщения судебной практики и призвано обеспечить единообразную
CO> правоприменительную практику при рассмотрении дел по ст. 143 УК РФ. Прежде всего,
CO> постановление уточняет круг лиц, которые могут быть субъектами преступления в сфере нарушения
CO> требований охраны труда. К ним отнесены: руководители организаций, их заместители,
CO> руководители структурных подразделений, специалисты по охране труда и другие лица, в
CO> обязанности которых входит обеспечение соблюдения требований охраны труда. В последнем случае
CO> необходимо официальное закрепление данных обязанностей отдельным документом, либо в
CO> должностных обязанностях. Также к ответственности по данной статье могут быть привлечены и
CO> специалисты по охране труда, оказывающие услуги по договорам оказания услуг, но только при
CO> наличии приказа о возложении на них соответствующих обязанностей.

Кузяво живете. У нас не так.

CO> К уголовной ответственности по ст. 216-217 УК РФ могут быть привлечены лица, осуществляющие
CO> деятельность на строительном или опасном объекте и обязанные соблюдать требования
CO> безопасности, в том числе из числа лиц, выполняющих разовые операции, а также, управляющие
CO> транспортом и специализированной техникой. Уточнен в постановлении и круг лиц, признаваемых
CO> потерпевшими по ст. 143 УК РФ. ВС РФ указал, что к ими могут быть признаны лица, не имеющие
CO> оформленных трудовых отношений с работодателем, но допущенные им к выполнению работы. В то же
CO> время, если потерпевший работал на основе договора ГПХ, то к заказчику по такому договору не
CO> могут быть применены санкции по ст. ст. 143, 216-217 УК РФ. При рассмотрении дел по указанным
CO> статьям должно быть доказано не только нарушение специальных правил, но и связь между ним и
CO> возникшими последствиями. В случае, выявления признаков преступления по указанным статьям в
CO> отношении двух и более лиц, то привлечение к уголовной ответственности каждого из обвиняемых
CO> возможно только при наличии у каждого нарушений, ставших причиной происшествия. В качестве
CO> доказательной базы могут использоваться все материалы по расследованию несчастного случая на
CO> производстве, осуществленного как работодателем,

Т.е. специалист по охране труда должен сам на себя доказательства собирать? ;)


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 13:44:29 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Окт 24 13:03, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> либо в должностных обязанностях. Также к ответственности по
CO>> данной статье могут быть привлечены и специалисты по охране
CO>> труда, оказывающие услуги по договорам оказания услуг, но только
CO>> при наличии приказа о возложении на них соответствующих
CO>> обязанностей.

AM> Кузяво живете. У нас не так.

Но ты же не вникал, наверняка! Я почему нашёл это разъяснение - вы все трактуете УК очень своеобразно, вовсе далеко от практики правоприменения, но суды руководствуются не доводами из фидо, а вот такими пояснениями.

Потому - только юрист тебе растолкует, как работает УК Молдавии.

CO>> К уголовной ответственности по ст. 216-217 УК РФ могут быть
CO>> привлечены лица, осуществляющие деятельность на строительном или
CO>> опасном объекте и обязанные соблюдать требования безопасности, в
CO>> том числе из числа лиц, выполняющих разовые операции, а также,
CO>> управляющие транспортом и специализированной техникой. Уточнен в
CO>> постановлении и круг лиц, признаваемых потерпевшими по ст. 143 УК
CO>> РФ. ВС РФ указал, что к ими могут быть признаны лица, не имеющие
CO>> оформленных трудовых отношений с работодателем, но допущенные им
CO>> к выполнению работы. В то же время, если потерпевший работал на
CO>> основе договора ГПХ, то к заказчику по такому договору не могут
CO>> быть применены санкции по ст. ст. 143, 216-217 УК РФ. При
CO>> рассмотрении дел по указанным статьям должно быть доказано не
CO>> только нарушение специальных правил, но и связь между ним и
CO>> возникшими последствиями. В случае, выявления признаков
CO>> преступления по указанным статьям в отношении двух и более лиц,
CO>> то привлечение к уголовной ответственности каждого из обвиняемых
CO>> возможно только при наличии у каждого нарушений, ставших причиной
CO>> происшествия. В качестве доказательной базы могут использоваться
CO>> все материалы по расследованию несчастного случая на
CO>> производстве, осуществленного как работодателем,

AM> Т.е. специалист по охране труда должен сам на себя доказательства
AM> собирать? ;)

Откуда вот такая логика?!

===================================================================================
Несчастные случаи с тяжелым (в том числе летальным) исходом расследуются с участием государственного инспектора труда.

Каждый пострадавший (в том числе его представитель) вправе принимать участие в расследовании.

Порядок расследования регулируется статьями 229.2, 229.3 ТК РФ и Положением, утверждённым Минтрудом РФ 24.10.2002 № 73.
===================================================================================


Cheslav.


... Петтинг - трогательные отношения.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 15:06:28 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.10.2024 13:44 you wrote:

CO>>> либо в должностных обязанностях. Также к ответственности по данной статье могут быть
CO>>> привлечены и специалисты по охране труда, оказывающие услуги по договорам оказания услуг, но
CO>>> только при наличии приказа о возложении на них соответствующих обязанностей.
AM>> Кузяво живете. У нас не так.
CO> Но ты же не вникал, наверняка!

Еще как вникал! Я же учился на этого самого специалиста по охране труда и по юридическим вопросам мне читал лекции штатный юрист инспекции труда

CO> Потому - только юрист тебе растолкует, как работает УК Молдавии.

Именно он мне и растолковал. Еще и экзамен у меня принимал ;)


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 15:01:35 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Окт 24 15:06, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> либо в должностных обязанностях. Также к ответственности по
CO>>>> данной статье могут быть привлечены и специалисты по охране
CO>>>> труда, оказывающие услуги по договорам оказания услуг, но
CO>>>> только при наличии приказа о возложении на них соответствующих
CO>>>> обязанностей.
AM>>> Кузяво живете. У нас не так.
CO>> Но ты же не вникал, наверняка!

AM> Еще как вникал! Я же учился на этого самого специалиста по охране
AM> труда и по юридическим вопросам мне читал лекции штатный юрист
AM> инспекции труда

Плохо.

CO>> Потому - только юрист тебе растолкует, как работает УК Молдавии.

AM> Именно он мне и растолковал. Еще и экзамен у меня принимал ;)

А расследовать твои косяки будет гос инспектор.


Cheslav.


... Обдувало легким матерком
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 15:00:35 по местному времени:

Нello, Andrei!

Saturday October 19 2024 15:06, you wrote to Cheslav Osanadze:

AM> Еще как вникал! Я же учился на этого самого специалиста по охране

После CDMA пейджеров говорить о каких-либо познаниях Михайлова - это все равно пересказывать адекдоты от петросяна :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304