Урожай-2020

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Oct 20 13:38:29 по местному времени:

Привет Борис!

23 Окт 20 13:00, Борис Мордасов -> Uncle Sasha:


BP>>> https://sdelanounas.ru/blogs/135482/

BP>>> - В Рязанской области установили абсолютный рекорд по сбору
BP>>> зерна.

US>> Ждем очередного рекорда по его экспорту.

БМ> В ближайшем к дому магазине нарезной батон "в нарезку" от
БМ> черемушкинского хлебокомбината сейчас стоит 35 руб. Посмотрим, сколько
БМ> будет стоить после сабжа

Сахар уже насобирали, цены ломанулись вверх.:(


Cheslav.



... Милая я спускаюсь, меня не целуй, я с женой
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 13:41:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 23 2020 09:23, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> И какая она, валютная цена?
CO>>>> Это не принципиально! Рублёвый станок есть в России свой, а вот
CO>>>> валютного - нет!
CO> О, вот и статейка нашлась. Там много букв.

Причём довольно бессвязных, с разбросанными по тексту слабо обоснованными штампованными заявлениями на тему "вот как всё плохо в России".

Немудрено, ведь первоисточник - укросайт versia.ru, а Россия - прямой конкурент Украины на мировом рынке зерна.

CO> https://finance.rambler.ru/other/437...eksporta-rossi
CO> ysko
CO> g o-zerna-v yigryvayut-perekupschiki/
CO> ...

CO> Теперь НДС*включён в*цену зерна уже*в*поле, а*цепочка поставок на*экспорт
CO> полностью прозрачна для*налоговиков. Да, фермеру от*налоговиков спрятаться
CO> стало трудно, поскольку найти покупателей для*<чёрного> зерна теперь
CO> сложно. У*трейдера же*есть пространство для*манёвра: его*российское юрлицо
CO> может работать вовсе без*прибыли. Недаром на*рынке ходят байки о*том, что,
CO> уже*будучи погружённым на*судно, зерно ещё*несколько раз*формально меняет
CO> владельца. Это*позволяет оптимизировать налогообложение и*вывести затем
CO> прибыль в*офшоры.

Если перекупщик "может работать вовсе без прибыли", какую же прибыль он будет выводить в оффшоры в результате своих манёвров? Я же говорю - набор укро-штампов про "сраную рашку", плохо замаскированный под аналитическую статью. КГ/АМ.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 15:39:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 23 2020 08:35, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> - в Ульяновской области собственные нужды 800 тысяч тонн
BP>>>>>> зерна, собрано 2,1 миллиона тонн; - в Волгоградской области
BP>>>>>> собственные нужды 1,5 миллиона тонн зерна, собрано 5 миллионов
BP>>>>>> тонн.
CO>>>>> Вопрос вообще даже не в количестве. Вопрос в валютной цене.
BP>>>> И какая она, валютная цена?
CO>>> Это не принципиально! Рублёвый станок есть в России свой, а вот
CO>>> валютного - нет!
BP>> И прямого хождения иностранной валюты в России тоже нет. Чтобы
BP>> использовать купленную валюту в каких угодно целях, а не просто
BP>> положить на счёт в банке - продавец должен обменять валюту на рубли.
CO> Для покупки недвиги за рубьежом - рубли не нужны. Отдых на островах
CO> тоже требует валюты. Ну и тд.

Ага. Аграрии на всю выручку от проданных миллионов тонн зерна побегут покупать себе недвижимость или отдыхать за рубежом.

Миллион тонн зерна = 220 миллионов долларов. Это примерно 200 крутых или 400 простых особняков во Флориде. А места попроще можно скупать целыми районами и городами :-)

Что касается отдыха - за стоимость миллиона тонн зерна можно не отдыхать, а просто купить пару тропических островов, а в умеренных широтах вообще скупать острова горстями: https://realt.onliner.by/2017/11/11/islands-2

Но что-то я не слышал о таких покупках российских аграриев. Похоже, они всё-таки меняют всю валюту на рубли.

BP>> Аутентичность статистики об одном Чеславе - не связана с получением
BP>> или потерей другими лицами крупных денежных доходов.
BP>> А за неправильно указанную в рекламе цену на партию пшеницы в
BP>> несколько тысяч тонн - можно и жизни лишиться.
CO> Можно. Но можно и продавать по серому, хотя, я не знаю, есть ли такие
CO> схемы с зерном.

Даже укросайт был вынужден написать, что с этого года все сделки с зерном прозрачны для налоговых органов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 18:33:10 по местному времени:

Привет Boris!

23 Окт 20 13:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>> И какая она, валютная цена?
CO>>>>> Это не принципиально! Рублёвый станок есть в России свой, а
CO>>>>> вот валютного - нет!
CO>> О, вот и статейка нашлась. Там много букв.

BP> Причём довольно бессвязных, с разбросанными по тексту слабо
BP> обоснованными штампованными заявлениями на тему "вот как всё плохо в
BP> России".

BP> Немудрено, ведь первоисточник - укросайт versia.ru, а Россия - прямой
BP> конкурент Украины на мировом рынке зерна.

Только это тебя отвращает от чтения?

CO>> https://finance.rambler.ru/other/437...i-ot-eksporta-
CO>> rossi ysko g o-zerna-v yigryvayut-perekupschiki/
CO>> ...

CO>> Теперь НДС*включён в*цену зерна уже*в*поле, а*цепочка поставок на
CO>> экспорт полностью прозрачна для*налоговиков. Да, фермеру
CO>> от*налоговиков спрятаться стало трудно, поскольку найти
CO>> покупателей для*<чёрного> зерна теперь сложно. У*трейдера же*есть
CO>> пространство для*манёвра: его*российское юрлицо может работать
CO>> вовсе без*прибыли. Недаром на*рынке ходят байки о*том, что,
CO>> уже*будучи погружённым на*судно, зерно ещё*несколько
CO>> раз*формально меняет владельца. Это*позволяет оптимизировать
CO>> налогообложение и*вывести затем прибыль в*офшоры.

BP> Если перекупщик "может работать вовсе без прибыли", какую же прибыль
BP> он будет выводить в оффшоры в результате своих манёвров? Я же говорю -
BP> набор укро-штампов про "сраную рашку", плохо замаскированный под
BP> аналитическую статью. КГ/АМ.

Короче, ты не читал... Нулевая прибыль - для налогов в России, реальная - в оффшорах.

Ну это вроде тех магазинов, где висит одна тряпка и сидит скучающий продавец. И так - годами...


Cheslav.



... Летать на костылях непросто, но он научился.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 18:35:25 по местному времени:

Привет Boris!

23 Окт 20 15:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> И какая она, валютная цена?
CO>>>> Это не принципиально! Рублёвый станок есть в России свой, а
CO>>>> вот валютного - нет!
BP>>> И прямого хождения иностранной валюты в России тоже нет. Чтобы
BP>>> использовать купленную валюту в каких угодно целях, а не просто
BP>>> положить на счёт в банке - продавец должен обменять валюту на
BP>>> рубли.
CO>> Для покупки недвиги за рубьежом - рубли не нужны. Отдых на
CO>> островах тоже требует валюты. Ну и тд.

BP> Ага. Аграрии на всю выручку от проданных миллионов тонн зерна побегут
BP> покупать себе недвижимость или отдыхать за рубежом.

BP> Миллион тонн зерна = 220 миллионов долларов. Это примерно 200 крутых
BP> или 400 простых особняков во Флориде. А места попроще можно скупать
BP> целыми районами и городами :-)

BP> Что касается отдыха - за стоимость миллиона тонн зерна можно не
BP> отдыхать, а просто купить пару тропических островов, а в умеренных
BP> широтах вообще скупать острова горстями:
BP> https://realt.onliner.by/2017/11/11/islands-2

BP> Но что-то я не слышал о таких покупках российских аграриев. Похоже,
BP> они всё-таки меняют всю валюту на рубли.

Сами аграрии, как и было указанно в статье, просто пашут, с трудом выходя в ноль. Жируют перекупщики.

Я тут разговаривал с одним, попытавшим счастья в этом деле. Вышел с трудом в ноль и вернулся обратно в монтёры.

Так оно и есть. Зерно собрал, а куда его? Элеватор предлагает взять за 3 сейчас или за 6 весной. (цифры условные, я сейчас точно не помню, но порядок такой.) А у него себестоимость чуть выше трёх, да ещё и кредиты с процентами!



Cheslav.



... Влюбленных много - он один на пилораме...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 21:29:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 23 2020 18:33, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>> И какая она, валютная цена?
CO>>>>>> Это не принципиально! Рублёвый станок есть в России свой, а
CO>>>>>> вот валютного - нет!
CO>>> О, вот и статейка нашлась. Там много букв.
BP>> Причём довольно бессвязных, с разбросанными по тексту слабо
BP>> обоснованными штампованными заявлениями на тему "вот как всё плохо в
BP>> России".
BP>> Немудрено, ведь первоисточник - укросайт versia.ru, а Россия - прямой
BP>> конкурент Украины на мировом рынке зерна.
CO> Только это тебя отвращает от чтения?

Не только. Брехня прямо с первой фразы статьи: "Это выглядит как парадокс, но по факту чем больше Россия отправляет зерна на экспорт, тем большие потери несёт государственная казна."

На самом деле это пересказ фразы налоговиков, сказанной в 2017 году про 2016 год, когда ещё не компенсировались потери от возмещения НДС. Писать это в 2020 году, после радикального изменения механизма налогообложения - гнусное жульничество.

===============
https://agrojournalist.wordpress.com/2017/11/16/

За три квартала 2017 года налоговики получили с зернового рынка на 1,2 млрд рублей больше по сравнению с прошлым годом. Это произошло в результате зачистки экспортных цепочек от фирм-однодневок. Теперь УФНС обещает взяться за переработчиков зерна.

Налоговики отчитались о проделанной работе на публичных слушаниях 8 ноября в Ростове-на-Дону.

- По итогам 2016 года Россия заняла первое место в мире по экспорту пшеницы, но ФНС проанализировала цифры и установила, что чем больше мы экспортировали сельхозпродукции, тем больше терял бюджет. Потери от возмещения НДС ничем не компенсировались. При существенных оборотах экспортёры показывали убытки, поступления от налога на прибыль были минимальными, - рассказала замруководителя управления ФНС по РО Ирина Александрова.
================

CO>>> https://finance.rambler.ru/other/437...i-ot-eksporta-
CO>>> rossi ysko g o-zerna-v yigryvayut-perekupschiki/
CO>>> ...

CO>>> Теперь НДС*включён в*цену зерна уже*в*поле, а*цепочка поставок на
CO>>> экспорт полностью прозрачна для*налоговиков. Да, фермеру
CO>>> от*налоговиков спрятаться стало трудно, поскольку найти
CO>>> покупателей для*<чёрного> зерна теперь сложно. У*трейдера же*есть
CO>>> пространство для*манёвра: его*российское юрлицо может работать
CO>>> вовсе без*прибыли. Недаром на*рынке ходят байки о*том, что,
CO>>> уже*будучи погружённым на*судно, зерно ещё*несколько
CO>>> раз*формально меняет владельца. Это*позволяет оптимизировать
CO>>> налогообложение и*вывести затем прибыль в*офшоры.

BP>> Если перекупщик "может работать вовсе без прибыли", какую же прибыль
BP>> он будет выводить в оффшоры в результате своих манёвров? Я же говорю -
BP>> набор укро-штампов про "сраную рашку", плохо замаскированный под
BP>> аналитическую статью. КГ/АМ.

CO> Короче, ты не читал... Нулевая прибыль - для налогов в России, реальная -
CO> в оффшорах.

Короче, я почитал нормальные, профессиональные источники. И жульничество этой статьи проявилось ещё яснее. Вся статья выдаёт старые проблемы за новые, актуальные.

Например, цифра потерь бюджета 65 миллиардов в год - это опять же из времён до радикального изменения налогообложения:
==================
https://www.agroinvestor.ru/markets/...oy-nds-manevr/

Новый сезон-2017/18 начался с решительных действий налоговой службы по ликвидации многолетних схем незаконного возмещения экспортного НДС. Кто окажется в выигрыше от глобальной перестройки рынка?
[...]
Инициатива изменить правила игры на зерновом рынке исходила от ФНС. По данным службы, ежегодные потери для бюджета от "серых" экспортных операций с зерном и подсолнечным маслом составляли 65 млрд руб., а по внутренним контрактам - более 100 млрд руб.
==================

Или про ТД "Риф", который назван в статье самым крутым перекупщиком. Ещё в 2019 году налоговики натянули эту фирму за нерыночную сделку с попыткой увода денег в оффшор. Как видишь, и на "неуязвимых" трейдеров уже нашлась управа.

===================
https://milknews.ru/index/ehksporter-zerna-spor.html
21 февраля 2019 Г.

Арбитражный суд Москвы подтвердил правомерность претензий Федеральной налоговой службы к крупнейшему российскому экспортеру зерна - ООО "Торговый дом "Риф". Суд согласился, что Петр Ходыкин является бенефициаром этой компаний и трейдера GTCS Trading JLT из Объединенных Арабских Эмиратов, условия сделок между ними были нерыночными, а потому "Риф" должен доплатить в бюджет с поставок на сумму 15,9 млрд рублей налог на прибыль в размере 64,92 млн рублей и 18,72 млн рублей пеней, следует из опубликованного в среду решения суда.
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 23:29:36 по местному времени:

Привет Boris!

23 Окт 20 21:29, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP> Новый сезон-2017/18 начался с решительных действий налоговой службы по
BP> ликвидации многолетних схем незаконного возмещения экспортного НДС.
BP> Кто окажется в выигрыше от глобальной перестройки
BP> рынка? [...] Инициатива изменить правила игры на зерновом рынке
BP> исходила от ФНС. По данным службы, ежегодные потери для бюджета от
BP> "серых" экспортных операций с зерном и подсолнечным маслом составляли
BP> 65 млрд руб., а по внутренним контрактам - более 100 млрд руб.
BP> ==================

BP> Или про ТД "Риф", который назван в статье самым крутым перекупщиком.
BP> Ещё в 2019 году налоговики натянули эту фирму за нерыночную сделку с
BP> попыткой увода денег в оффшор. Как видишь, и на "неуязвимых" трейдеров
BP> уже нашлась управа.

Т.е. сведения хоть и старые, но верные?

BP> ===================
BP> https://milknews.ru/index/ehksporter-zerna-spor.html
BP> 21 февраля 2019 Г.

BP> Арбитражный суд Москвы подтвердил правомерность претензий Федеральной
BP> налоговой службы к крупнейшему российскому экспортеру зерна - ООО
BP> "Торговый дом "Риф". Суд согласился, что Петр Ходыкин является
BP> бенефициаром этой компаний и трейдера GTCS Trading JLT из Объединенных
BP> Арабских Эмиратов, условия сделок между ними были нерыночными, а
BP> потому "Риф" должен доплатить в бюджет с поставок на сумму 15,9 млрд
BP> рублей налог на прибыль в размере 64,92 млн рублей и 18,72 млн рублей
BP> пеней, следует из опубликованного в среду решения суда.
BP> ===================

Т.е. только через суд. А сколько прошло мимо? И сам же пишешь, что работают через Эмираты, думаю, не одни они. Поймали одних, но не всех.

А тебе только укросми - и всё. Даже если они скажут, что 2x2=4, не поверишь?



Cheslav.



... Не шути с женщинами: эти шутки глупы и непpиличны.
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Oct 20 08:34:46 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 23.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> - В Рязанской области установили абсолютный рекорд по сбору зерна.

US>> Ждем очередного рекорда по его экспорту.

БМ> В ближайшем к дому магазине нарезной батон "в нарезку" от
БМ> черемушкинского хлебокомбината сейчас стоит 35 руб. Посмотрим, сколько
БМ> будет стоить после сабжа

И как вкус? У нас - тампакс тампаксом.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 08:28:39 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
BP>>>>>>> И какая она, валютная цена?
CO>>>>>> Это не пpинципиально! Рублёвый станок есть в России свой, а
CO>>>>>> вот валютного - нет!
CO>>> О, вот и статейка нашлась. Там много букв.

BP>> Пpичём довольно бессвязных, с pазбpосанными по тексту слабо
BP>> обоснованными штампованными заявлениями на тему "вот как всё плохо в
BP>> России".

BP>> Немудpено, ведь пеpвоисточник - укpосайт versia.ru, а Россия -
BP>> пpямой конкуpент Укpаины на миpовом pынке зеpна.

CO> Только это тебя отвpащает от чтения?

CO>>> https://finance.rambler.ru/other/437...i-ot-eksporta-
CO>>> rossi ysko g o-zerna-v yigryvayut-perekupschiki/
CO>>> ...

CO>>> Тепеpь НДС*включён в*цену зеpна уже*в*поле, а*цепочка поставок на
CO>>> экспоpт полностью пpозpачна для*налоговиков. Да, феpмеpу
CO>>> от*налоговиков спpятаться стало тpудно, поскольку найти
CO>>> покупателей для*<чёpного> зеpна тепеpь сложно. У*тpейдеpа же*есть
CO>>> пpостpанство для*манёвpа: его*pоссийское юpлицо может pаботать
CO>>> вовсе без*пpибыли. Недаpом на*pынке ходят байки о*том, что,
CO>>> уже*будучи погpужённым на*судно, зеpно ещё*несколько
CO>>> pаз*фоpмально меняет владельца. Это*позволяет оптимизиpовать
CO>>> налогообложение и*вывести затем пpибыль в*офшоpы.

BP>> Если пеpекупщик "может pаботать вовсе без пpибыли", какую же пpибыль
BP>> он будет выводить в оффшоpы в pезультате своих манёвpов? Я же
BP>> говоpю - набоp укpо-штампов пpо "сpаную pашку", плохо
BP>> замаскиpованный под аналитическую статью. КГ/АМ.

CO> Коpоче, ты не читал... Нулевая пpибыль - для налогов в России, pеальная
CO> - в оффшоpах.

Я тебе один умный вещь скажу, как pеально пользоввшийся оффшоpами и владевший паpочкой.
Как только в цепочке возникает НДС, то ты хоть усpись, но вынужден его учитывать в налогах.
Поэтому наценка пpоизводителя от себестоимости даже минималка, чтобы налоговая не пpизнала сделку ничтожной - 23,5%. Чтобы НДС попытаться веpнуть и пpибыль показать.

CO> Ну это вpоде тех магазинов, где висит одна тpяпка и сидит скучающий
CO> пpодавец. И так - годами...

Было.
Мы ес-но свеpх минималки уводили всё в офшоp, ибо какой кpетин будет коpмить Укpаину, чтобы она на мои же деньги пpоводила политику идиотизма. Но хочешь, не хочешь, а свои 3-4% итоговых налогов с обоpота ВСЁ РАВНО в бюджете оставишь. Как ни минимизиpуй и не оптимизиpуй. Иначе поимеешь маски-шоу, если кpупный, или пpосто гpомадный головняк с налоговой (вплоть до блокиpовки вовзpата НДС по пpизнаку фиктивной или ничтожной сделки и тогда ты влетел на 20% по самые помидоpы)

И да, на всякий случай, 4% итоговых налогов с обоpота для обычной фиpмы - это считается много. У нас поpог для нашего вида деятельности (оказание услуг по монтажу обоpудования и стpоительству сетей связи) индикатоpы были в p-не 3,2%. Если по итогу года ты соптимизиpовал, скажем, до 2,7 - pадость твоя будет недолгой. До изъятия документов налоговиками. Это по укpаинским пpавилам.

Bye, Cheslav Osanadze, 24 октябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Sergey Chudaev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 20:10:48 по местному времени:


US>>> Ждем очередного рекорда по его экспорту.

БМ>> В ближайшем к дому магазине нарезной батон "в нарезку" от
БМ>> черемушкинского хлебокомбината сейчас стоит 35 руб. Посмотрим,
БМ>> сколько будет стоить после сабжа

CO> Сахар уже насобирали, цены ломанулись вверх.:(

Ну так чего ты хочешь! Эвро уже 90 рублей. Естественно, контрабанда, к которой ты привык, подорожала. чЛента, 38.29 руб за кг.

Но там производитель ООО "Русагро-Тамбов". Тебе наверное это западло ;)
С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.