парламент

Cheslav Osanadze написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 15:38:30 по местному времени:

Привет Victor!

02 Июн 16 16:23, Victor Sudakov -> Cheslav Osanadze:

NS>>>> исполнение своей программы. итого, лишь бы избраться, а там
NS>>>> отмазаться и сесть на потоки бабла.

VS>>> Ну если на уровне мэров и шерифов, то голова как минимум рискует
VS>>> просто быть никогда более не избранной.

CO>> Вижу каждый год одни и те же рожи, зачитывающие одни и те же
CO>> обещания, уже с потрёпанных и пожелтевших бумажек. И ничего,
CO>> успешно переизбираются. Клоунада это всё.

VS> Значит не работает демократия в той стране, в которой ты это видишь, и
VS> подменена на симулякр. Выяснение страны, в которой это происходит, и
VS> причин происходящего, наверное, будет тут оффтопиком.

Согласен. Но вот, например, образчик демократии, США, так же не балует избирателей разнообразием. Две партии уже сотни лет. Да, кандидаты разные, это то и понятно, но от основной линии своей партии они вряд ли сильно отступят.


Cheslav.



... Секс занимает минимум времени и приносит большую часть хлопот
--- ...

Victor Sudakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 16 22:09:58 по местному времени:

Dear Cheslav,

02 Jun 16 15:38, you wrote to me:

NS>>>>> исполнение своей программы. итого, лишь бы избраться, а там
NS>>>>> отмазаться и сесть на потоки бабла.

VS>>>> Ну если на уровне мэров и шерифов, то голова как минимум
VS>>>> рискует просто быть никогда более не избранной.

CO>>> Вижу каждый год одни и те же рожи, зачитывающие одни и те же
CO>>> обещания, уже с потрёпанных и пожелтевших бумажек. И ничего,
CO>>> успешно переизбираются. Клоунада это всё.

VS>> Значит не работает демократия в той стране, в которой ты это
VS>> видишь, и подменена на симулякр. Выяснение страны, в которой это
VS>> происходит, и причин происходящего, наверное, будет тут
VS>> оффтопиком.

CO> Согласен. Но вот, например, образчик демократии, США, так же не
CO> балует избирателей разнообразием. Две партии уже сотни лет. Да,
CO> кандидаты разные, это то и понятно, но от основной линии своей партии
CO> они вряд ли сильно отступят.

Двухпартийная система именно с этими партиями у них вроде с середины 19 века, наверное со времен гражданской войны. Это не тянет на сотни.

Но на уровне штатов у них поинтереснее, и другие партии бывает пробиваются в законодательные собрания и в губернаторы. Мои симпатии например принадлежат Гэри Джонсону.

А на уровне мэров, шерифов, судей и т.п. (что как раз ближе простому человеку) у них, я полагаю, вообще голосуют за конкретных людей, а не за партии. Впрочем это надо уточнять у самих американцев, я только с одним американским мэром общался за свою жизнь (г. Монро), и он как-то не подчеркивал свою партийную принадлежность.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 21:10:21 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Victor!
31 мая 16 года в 19:22 Victor* *Sudakov* писал в XSU.USELESS.FAQ для *Alexander* *Нohryakov с темой "паpламент"

VS> Нет ли в твоих словах pусофобии?
Ты так говоpишь, как будто в этом есть что-то плохое.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 20:13:02 по местному времени:

Привет, Victor !


02 Jun 16 , 08:55 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:

VS>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например
VS>>> программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой
VS>>> электронной демократии.

NS>> тут есть еще одна засада.

NS>> в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову, а
NS>> не за программу.

VS> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за партии.

партия - это та же голова.
она никак не нескт ответственности за смену ключевых пунктов программы.
ну типа обещали снизить налоги, а сами проголосовали за введение новых.

NS>> короче, без обратной связи (карать несправившихся политиков,
NS>> выбирать не из "говно с колой" и "говно с картошкой" но и из
NS>> "говно с говном" и "кола с картошкой") будем иметь выбор между
NS>> "олигархи вас будут снашать в презервативе с шипами, или без
NS>> смазки"

VS> Обратная связь от народа к политикам обязательно должна быть, да.

а ее нет. какой дурак-политик будет реально за повышение контроля над собой?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... но не курица уж над ним - кадильниц благовонный дым. Не слышно пенья в поздний час.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Юрий Григорьев написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Jun 16 05:22:55 по местному времени:

Привет, Aleksandr!
03 июня 2016 в 00:10 ты писал(а) для Victor Sudakov :
=======================================================

VS>> Нет ли в твоих словах pусофобии?
AV> Ты так говоpишь, как будто в этом есть что-то плохое.

Ненависть к своему народу, к своей стране - это не что-то плохое?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 16 08:46:12 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Пятница 03 Июня 2016 05:22, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+f585e9a6:

VS>>> Нет ли в твоих словах pусофобии?
AV>> Ты так говоpишь, как будто в этом есть что-то плохое.

ЮГ> Ненависть к своему народу, к своей стране - это не что-то плохое?

======
Критика и самокритика
метод раскрытия противоречий общественного развития; необходимая сторона материальной и духовной деятельности; один из коренных принципов революционной преобразующей деятельности марксистско-ленинских партий, а в социалистическом обществе - и всего народа, одна из движущих сил развития социалистического общества; принцип нравственного воспитания, самовоспитания и духовного развития людей. Сущность К. и с. состоит в познании и раскрытии в той или иной форме противоречий, ошибок и недостатков, возникающих по объективным или субъективным причинам в ходе общественной практики с целью их преодоления.
======
Из БСЭ.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 15:32:24 по местному времени:

Dear Nickita,

02 Jun 16 20:13, you wrote to me:

VS>>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например
VS>>>> программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой
VS>>>> электронной демократии.

NS>>> тут есть еще одна засада.

NS>>> в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову, а
NS>>> не за программу.

VS>> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за партии.

NS> партия - это та же голова.
NS> она никак не нескт ответственности за смену ключевых пунктов
NS> программы. ну типа обещали снизить налоги, а сами проголосовали за
NS> введение новых.

Ответственность в том, что на следующих выборах могут не выбрать, или потеряют сторонников и главное спонсоров. То есть совсем наглеть нельзя, от кормушки оттеснят. Может не сразу, но как говаривал Линкольн, "You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time."

Это конечно в теории, а практика варьируется от более или менее работающей демократии до чисто декоративной.

NS>>> короче, без обратной связи (карать несправившихся политиков,
NS>>> выбирать не из "говно с колой" и "говно с картошкой" но и из
NS>>> "говно с говном" и "кола с картошкой") будем иметь выбор между
NS>>> "олигархи вас будут снашать в презервативе с шипами, или без
NS>>> смазки"

VS>> Обратная связь от народа к политикам обязательно должна быть, да.

NS> а ее нет. какой дурак-политик будет реально за повышение контроля над
NS> собой?

Это если у политика абсолютная власть, то да (и то были примеры самоограничения королей по разным соображениям). А если есть борющиеся группировки, картина становится другая. Группировка А, которая сейчас у власти, может пойти на повышение контроля с расчетом, чтобы когда ее сменит группировка B, эта B не стала пожизненной или просто не получила слишком много власти.

Это как сейчас есть немалое движение за коронацию В.В.Путина, чуть ли не миропомазание провели на Афоне. А они подумали, кто наследником будет, кому абсолютная власть достанется после Путина? Дочери его, а вдруг она такие взгляды имеет, что монархисты волосы себе на попе выдернут, а поздно будет.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 23:01:00 по местному времени:

Привет, Victor !


03 Jun 16 , 15:32 Victor Sudakov писал к Nickita A Startcev:

VS>>>>> С появлением общедоступного Интернета представительская
VS>>>>> демократия вообще постепенно теряет смысл, и передовые
VS>>>>> политологи и интернет-философы это уже осознали. См. например
VS>>>>> программы многочисленных "Пиратских партий" на темы прямой
VS>>>>> электронной демократии.

NS>>>> тут есть еще одна засада.

NS>>>> в текущей реальности избиратели голосуют за говорящую голову, а
NS>>>> не за программу.

VS>>> Не везде и не всегда. Во многих странах голосуют именно за
VS>>> партии.

NS>> партия - это та же голова.
NS>> она никак не нескт ответственности за смену ключевых пунктов
NS>> программы. ну типа обещали снизить налоги, а сами проголосовали
NS>> за введение новых.

VS> Ответственность в том, что на следующих выборах могут не выбрать, или
VS> потеряют сторонников и главное спонсоров. То есть совсем наглеть
VS> нельзя, от кормушки оттеснят.

но можно врать чуть-чуть больше конкурента - никто не заметит.
а на следующем цикле еще чуть больше, и так далее (см. "рынок лимонов" и сопутствующую нобелевку)

NS>>>> короче, без обратной связи (карать несправившихся политиков,
NS>>>> выбирать не из "говно с колой" и "говно с картошкой" но и из
NS>>>> "говно с говном" и "кола с картошкой") будем иметь выбор между
NS>>>> "олигархи вас будут снашать в презервативе с шипами, или без
NS>>>> смазки"

VS>>> Обратная связь от народа к политикам обязательно должна быть,
VS>>> да.

NS>> а ее нет. какой дурак-политик будет реально за повышение контроля
NS>> над собой?

VS> Это если у политика абсолютная власть, то да (и то были примеры
VS> самоограничения королей по разным соображениям). А если есть борющиеся
VS> группировки, картина становится другая. Группировка А, которая сейчас
VS> у власти, может пойти на повышение контроля с расчетом, чтобы когда ее
VS> сменит группировка B, эта B не стала пожизненной или просто не
VS> получила слишком много власти.

а что значит "у власти"?
как мне помнится, заметная часть депутатов и конгрессменов чуть ли не пожизненно сидят во власти и вылетают оттуда только за совсем уж дикий криминал.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А лицо у него было не очень физическое
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Denis Chernayev написал(а) к Sergej Solowjow в Jun 16 07:03:08 по местному времени:

Нi, Sergej!

05 Июн 16 19:36, Sergej Solowjow -> Denis Chernayev:

AV>>> Ты хочешь сказать, что питие спиpтного и воpовство не
AV>>> заслуживают ненависти?
AV>>> За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю.
DC>> Заслуживает ненависти и распятия на колу русский человек,
DC>> ненавидящий русский язык и русский алфавит.
SS> А не болгарский то он, этот алфавит? ;-)

Болгарский слон - младший брат русского слона!

А эти братия - греки (македонцы)

С приветом.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Yuri Rubtsov написал(а) к Yurij Djatlov в Jun 16 15:20:05 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Yurij! Побеседуем?


AV>>> заслуживают ненависти? За диакpитическим знаком над "е" пpава на
AV>>> жизнь не пpизнаю.
DC>> Заслуживает ненависти и распятия на колу русский человек,
DC>> ненавидящий русский язык и русский алфавит.
YD> Ё-моё, какие страсти по вопаросу правописания...

Это не правописание, а принципиальная позиция оппонента по посыланию нах стандартов языка, ну, и ненависть там в количестве.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000