Чем заразен семейный шашлык?

Yurij Djatlov написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 00:29:30 по местному времени:

Привет, Eugene !

03 Май 20 23:33, Eugene Subbotin пишет Yurij Djatlov :

YD>> Какая прелесть - удалить весь ответ, кроме одного слова, и
YD>> написать, как будто ничего и не было. Мне повторить ещё раз,
YD>> авось дойдёт? Или ответить, собственно, нечего, но хочется ещё
YD>> раз высказаться, "запоминается последняя фраза"? Задолбали
YD>> поклонники начальства, которые не видят и не хотят видеть, что
YD>> причина проблем - не во всеобщей несознательности граждан, а в
YD>> изначально дурацких мерах, не работающих, создающих кучу напрягов
YD>> и перекладывающих ответственность на мифических "несознательных с
YD>> шилом в заднице".
ES> Потому, что всё остальное было не по теме и перекладыванием с больной
ES> головы не здоровую. Есть чёткие причины и следствие.

И распространение заразы, несомненно, является следствием недальновидности граждан, пошедших в лес на шашлыки? А не следствием мудачества руководителей, которые сначала усиленно рекламировали по всем каналам, что никакой опасности нет, вирус неопасный, китайцы перестраховщики, в Европе раздули шум. Причём доходили слухи, что представители властей впрямую давали указания СМИ, что "никакой эпидемии у нас до 22 апреля не будет". Потом эта команда мудаков поняла, что до 22 апреля делать вид, что у нас больных нет, не выйдет. И даже тогда вместо чётких и ясных мер было "объявляю неделю нерабочих дней с зарплатой за счёт вашего директора". Не поголовное тестирование въезжающих в страну и жёсткий карантин для них. Не ограничение поездок из Москвы в регионы, с тестированием и неделькой изоляции при этом, что могло бы задержать разнос вируса по стране. В конце концов, не раздача копеечных масок и перчаток на входах в транспорт и места скопления людей. И уж конечно не публикация бесплатного номера телефона, где каждый желающий может попросить помощь в виде доставляемого на дом сухпайка, если самоизоляция застала совсем без денег.
Нет. Сначала объявлены нерабочие дни. Потом, через неделю, когда из Москвы логично ломанулись во все стороны те, кому совершенно нечего там делать при отсутствии работы, заявили, что люди безответственные. И ввели идиотские правила с аусвайсами на каждый выход из дома, но с продолжением токучки в транспорте, со штрафом за продолжение работы ларька по изготовлению ключей, но с работающим заводом, куда тысячи работников едут в тесных автобусах. Для похода в магазин по-прежнему требуются аусвайсы - в богатой Москве электронно-интернетные, в нищих регионах - написанные от руки. При этом для поездки в набитом плацкарте из Москвы в Волгоград, или для последующего проезда в автобусе по городу, или для того, чтобы мотаться затем на работу, не сдав никакого теста и не высидев карантин, ничего не требуется.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Eugene Subbotin написал(а) к Yurij Djatlov в May 20 01:57:23 по местному времени:

On 04.05.2020 1:29, Yurij Djatlov wrote:

ES>> Потому, что всё остальное было не по теме и перекладыванием
ES>> с больной головы не здоровую. Есть чёткие причины и
ES>> следствие.
YD> И распространение заразы, несомненно, является следствием
YD> недальновидности граждан, пошедших в лес на шашлыки? А не
YD> следствием мудачества руководителей, которые сначала усиленно
YD> рекламировали по всем каналам, что никакой опасности нет, вирус
YD> неопасный, китайцы перестраховщики, в Европе раздули шум. Причём
YD> доходили слухи, что представители властей впрямую давали указания СМИ,
YD> что "никакой эпидемии у нас до 22 апреля не будет". Потом эта команда
YD> мудаков поняла, что до 22 апреля делать вид, что у нас больных нет, не
YD> выйдет. И даже тогда вместо чётких и ясных мер было "объявляю неделю
YD> нерабочих дней с зарплатой за счёт вашего директора". Не поголовное
YD> тестирование въезжающих в страну и жёсткий карантин для них. Не
YD> ограничение поездок из Москвы в регионы, с тестированием и неделькой
YD> изоляции при этом, что могло бы задержать разнос вируса по стране. В
YD> конце концов, не раздача копеечных масок и перчаток на входах в
YD> транспорт и места скопления людей. И уж конечно не публикация
YD> бесплатного номера телефона, где каждый желающий может попросить помощь
YD> в виде доставляемого на дом сухпайка, если самоизоляция застала совсем
YD> без денег. Нет. Сначала объявлены нерабочие дни. Потом, через неделю,
YD> когда из Москвы логично ломанулись во все стороны те, кому совершенно
YD> нечего там делать при отсутствии работы, заявили, что люди
YD> безответственные. И ввели идиотские правила с аусвайсами на каждый
YD> выход из дома, но с продолжением токучки в транспорте, со штрафом за
YD> продолжение работы ларька по изготовлению ключей, но с работающим
YD> заводом, куда тысячи работников едут в тесных автобусах. Для похода в
YD> магазин по-прежнему требуются аусвайсы - в богатой Москве
YD> электронно-интернетные, в нищих регионах - написанные от руки. При этом
YD> для поездки в набитом плацкарте из Москвы в Волгоград, или для
YD> последующего проезда в автобусе по городу, или для того, чтобы мотаться
YD> затем на работу, не сдав никакого теста и не высидев карантин, ничего
YD> не требуется.

Если кто-то прослушал рекомендации сидеть дома и не выходить на улицу
лишний раз, которые давались при объявлении нерабочих дней, то это тоже
проявление безответственности.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Trustedbird/24.3.0

Yurij Djatlov написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 02:44:52 по местному времени:

Привет, Eugene !

04 Май 20 01:57, Eugene Subbotin пишет Yurij Djatlov :

ES> Если кто-то прослушал рекомендации сидеть дома и не выходить на улицу
ES> лишний раз, которые давались при объявлении нерабочих дней, то это
ES> тоже проявление безответственности.

Проявления безответственности бывают только у граждан? У начальников бывают только проявления мудрости?
Не "лишний раз". Люди выходят на улицу по делу. Тех, кто бродит там без всякой цели - немного. Возможно, некоторые цели кто-то считает недостаточно важными. Тем не менее, прежде, чем требовать от человека, чтоб он сидел дома безвылазно неизвестное время, пока не разрешат - нехило б было поинтересоваться, что он там жрать-то будет. Идея "зарплату работодатели будут платить" как-то не взлетела. Потому что у мелких частных работодателей банально нет денег на этот простой, у всех без исключения, даже на госпредприятиях, зарплата состоит из небольшого оклада и премии, которая платится, когда работник хорошо работал, часть населения работает сдельно или ездит на вахты, за которые получает по окончании, а немало народу зарабатывает каждый день - в такси или ещё какими разовыми услугами-сделками. То есть, совершенно логично и предсказуемо, людей внезапно и массово оставили без бабла и без возможности его зарабатывать. Зато с детьми, которых надо забрать из школ и детсадов и держать дома. Люди, логично и естественно, пытаются в этих условиях как-то выкручиваться. Что весьма сложно делать, запершись дома. Я понимаю, что людям, которые всю жизнь на госслужбе, и которым жильё и дача "предоставляются", сложно представить обычного человека, которому приходится каждый день работать, чтоб были деньги на жизнь. Но должны ж были какие-то советники подсказать.
Это ещё не касаясь тех, у кого дома вообще нет. В Москве уже умудрились оштрафовать бомжа за то, что не сидит дома. А на возражение, что дома нет в принципе, предложили снять квартиру и в ней сидеть. Но денег на это не выдали.

На этом предлагаю завершить. Тебе нечего возразить ни по одному моему слову, а строчить монологи мне скучно. В качестве резюме: одно идиотское и хамское решение Собянина о том, что при входе в метро надо показывать полицаю паспорт и бумажку, сделало для распространения вируса больше, чем все выходы семей на шашлыки, сколько их было, есть и ещё будет. Причём никакой надобности в этом решении не было, полицай в метро, естественно, не может проверить обоснованность поездки гражданина в магазин. Просто мозги у Собянина, как и у прочих начальников, заточены на "запрещать, проверять, штрафовать". Что именно запрещать - придумывают на ходу. Вот сейчас вирусы - будут запрещать выход из дома. Кончатся вирусы - придумают ещё что-нибудь.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Eugene Subbotin написал(а) к Yurij Djatlov в May 20 03:53:31 по местному времени:

On 04.05.2020 3:44, Yurij Djatlov wrote:

ES>> Если кто-то прослушал рекомендации сидеть дома и не
ES>> выходить на улицу лишний раз, которые давались при
ES>> объявлении нерабочих дней, то это тоже проявление
ES>> безответственности.
YD> Проявления безответственности бывают только у граждан? У
YD> начальников бывают только проявления мудрости? Не "лишний раз".
YD> Люди выходят на улицу по делу. Тех, кто бродит там без всякой
YD> цели - немного. Возможно, некоторые цели кто-то считает
YD> недостаточно важными. Тем не менее, прежде, чем требовать от
YD> человека, чтоб он сидел дома безвылазно неизвестное время, пока не
YD> разрешат - нехило б было поинтересоваться, что он там жрать-то будет.
YD> Идея "зарплату работодатели будут платить" как-то не взлетела. Потому
YD> что у мелких частных работодателей банально нет денег на этот простой,
YD> у всех без исключения, даже на госпредприятиях, зарплата состоит из
YD> небольшого оклада и премии, которая платится, когда работник хорошо
YD> работал, часть населения работает сдельно или ездит на вахты, за
YD> которые получает по окончании, а немало народу зарабатывает каждый день
YD> - в такси или ещё какими разовыми услугами-сделками. То есть,
YD> совершенно логично и предсказуемо, людей внезапно и массово оставили
YD> без бабла и без возможности его зарабатывать. Зато с детьми, которых
YD> надо забрать из школ и детсадов и держать дома. Люди, логично и
YD> естественно, пытаются в этих условиях как-то выкручиваться. Что весьма
YD> сложно делать, запершись дома. Я понимаю, что людям, которые всю жизнь
YD> на госслужбе, и которым жильё и дача "предоставляются", сложно
YD> представить обычного человека, которому приходится каждый день
YD> работать, чтоб были деньги на жизнь. Но должны ж были какие-то
YD> советники подсказать. Это ещё не касаясь тех, у кого дома вообще нет. В
YD> Москве уже умудрились оштрафовать бомжа за то, что не сидит дома. А на
YD> возражение, что дома нет в принципе, предложили снять квартиру и в ней
YD> сидеть. Но денег на это не выдали. На этом предлагаю завершить. Тебе
YD> нечего возразить ни по одному моему слову, а строчить монологи мне
YD> скучно. В качестве резюме: одно идиотское и хамское решение Собянина о
YD> том, что при входе в метро надо показывать полицаю паспорт и бумажку,
YD> сделало для распространения вируса больше, чем все выходы семей на
YD> шашлыки, сколько их было, есть и ещё будет. Причём никакой надобности в
YD> этом решении не было, полицай в метро, естественно, не может проверить
YD> обоснованность поездки гражданина в магазин. Просто мозги у Собянина,
YD> как и у прочих начальников, заточены на "запрещать, проверять,
YD> штрафовать". Что именно запрещать - придумывают на ходу. Вот сейчас
YD> вирусы - будут запрещать выход из дома. Кончатся вирусы - придумают ещё
YD> что-нибудь.

То есть массовые гуляния с водкой и шашлыком - это, оказывается, было
выходом "по делу" с целью заработка денег? А 200 сбежавших из под
домашней изоляции заражённых вирусом человек были бомжами? Так что-ли
по-твоему?

Если люди массово осознают собственную ответственность за происходящее,
то и никаких запретов не нужно будет делать. Ни сейчас, ни в будущем. В
них просто нет никакого практического смысла.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Trustedbird/24.3.0

Yurij Djatlov написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 11:37:45 по местному времени:

Привет, Eugene !

04 Май 20 03:53, Eugene Subbotin пишет Yurij Djatlov :

ES> То есть массовые гуляния с водкой и шашлыком - это, оказывается, было
ES> выходом "по делу" с целью заработка денег?

Это в первые тёплые выходные в Москве, после выхода по ТВ репортажа о том, что "сезон шашлыков открыт", с прямыми призывами погулять на свежем воздухе?
Нет, это не с целью заработка. Это с целью отдыха и оздоровления. Если власти что-то знают, и такой отдых опасен - надо было не открывать сезон шашлыков, а ставить на входе в парк полицая. Не для штрафов, а чтоб объяснял ситуацию и отправлял домой. По-моему так никакой опасности в шашлыках нет, и ежедневная толкучка в метро создаёт на много порядков больше риска, но если власть считает, что парки опасны - надо было так и сказать. А не объявлять людей виновными задним числом.

ES> А 200 сбежавших из под домашней изоляции заражённых вирусом человек
ES> были бомжами? Так что-ли по-твоему?

Без понятия, кем были двести спартанцев, сбежавших из-под какой-то изоляции. Сильно подозреваю, что часть из них банально не имела условий, чтобы сидеть дома безвылазно.
Вот сейчас, думаю, начнутся обвинения в адрес студентов-общажников. Которым учёбу прекратят, экзамены перенесут, общаги закроют, и они, такие несознательные негодяи, поедут из Москвы в свои Урюпински, не глядя на наличие диагнозов.

ES> Если люди массово осознают собственную ответственность за
ES> происходящее, то и никаких запретов не нужно будет делать. Ни сейчас,
ES> ни в будущем. В них просто нет никакого практического смысла.

Если люди массово будут терпеть любые неудобства ради блага окружающих - в первую очередь им будут не нужны полицаи и мэрии...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Michael Olshevski написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 01:21:20 по местному времени:

Пpивет, Eugene!

Sunday 03 May 2020 23:33, Eugene Subbotin wrote to Yurij Djatlov:

ES> Потому, что всё остальное было не по теме и перекладыванием с больной
ES> головы не здоровую. Есть чёткие причины и следствие.

Извини, но твоя чёткость того же порядка, что и у соответствующих пацанов на кортах и с семками.
Тебе человек вполне всё разложил, а ты: это не по теме и перекладывание с больной головы на не здоровую (кстати -- красивое выражение, но что оно значит?).
Потому что даже если и были эти 200 карантинщиков, то устраивать за ними погоню (засаду?) силами всей московской милиции по всему московскому метро?! Устроив тот самый наблюдаемый нами пик после того самого долгожданного плато?!

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Yurij Djatlov в May 20 00:08:55 по местному времени:

Пpивет, Yurij!

Monday 04 May 2020 02:44, Yurij Djatlov wrote to Eugene Subbotin:

YD> магазин. Просто мозги у Собянина, как и у прочих начальников, заточены
YD> на "запрещать, проверять, штрафовать". Что именно запрещать -
YD> придумывают на ходу. Вот сейчас вирусы - будут запрещать выход из дома.

Дык, Юра, вирусы же и запрещать!

YD> Кончатся вирусы - придумают ещё что-нибудь.

Фиг там кончатся -- на их век хватит. Нас не хватит, а вирусов -- сполна.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

alexander koryagin написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 17:28:49 по местному времени:

Нi, Eugene Subbotin!
I read your message from 03.05.2020 22:35

ak>>>> Дело вовсе не жесткости или мягкости мер. Дело в их
ak>>>> полезности_ и _адекватности в деле сдерживания
ak>>>> эпидемии. Идиотские и ежувидно бесполезные меры
ak>>>> никогда ничего не принесут в этой борьбе. Такие
ak>>>> меры кстати дискредитируют власть, ибо если на указ
ak>>>> власти люди кладут, значит её ни во что не ставят и
ak>>>> не уважают.
ES>>> Ну это и есть показатель безответсвенности
ak>> Всякий запрет должен иметь логическое объяснение (если
ak>> запрет для людей которые не считают себя дебилами). То что
ak>> в России что не начальник то мудак это давно известно.
ES> Он и имеет: изоляционные меры являются лучшим средством, которое
ES> позволяет избежать распространения инфекции, это говорят учёные
ES> и это уже опыт Китая показал хорошо.

Если проецировать опыт Китая на Москву, то Москва должна была быть
изолирована и перестать разносить заразу по окрестностям. Должен был бы
введен карантин города типа Уханьского. А Собянин погнал москвичей в
провинцию на дачи. Прямо так и сказал - вы вводим в городе
самоизоляцию(!), сидите дома, но кто хочет езжайте в провинцию на дачи.
Блять если самоизоляция вводится для нераспространения, то как можно
разрешать москвичам разъезжаться из города?

Прогулка в парке одному по сравнению с теми провалами властей (про метро
уж молчу) просто дает нулевой уровень опасности.

Bye, Eugene!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Eugene Subbotin написал(а) к Michael Olshevski в May 20 08:49:33 по местному времени:

On 04.05.2020 2:21, Michael Olshevski wrote:

ES>> Потому, что всё остальное было не по теме и перекладыванием
ES>> с больной головы не здоровую. Есть чёткие причины и
ES>> следствие.
MO> Извини, но твоя чёткость того же порядка, что и у
MO> соответствующих пацанов на кортах и с семками. Тебе человек
MO> вполне всё разложил, а ты: это не по теме и перекладывание с
MO> больной головы на не здоровую (кстати -- красивое выражение, но

Потому, что разговор был о способах борьбы с распространением инфекции,
а не о том, какое правительтво плохое или хорошее.

MO> что оно значит?). Потому что даже если и были эти 200 карантинщиков, то
MO> устраивать за ними погоню (засаду?) силами всей московской милиции по
MO> всему московскому метро?! Устроив тот самый наблюдаемый нами пик после
MO> того самого долгожданного плато?!

А если не ловить, то что? Каждый такой бегающий заражает кучу народу.
Оставить на самотёк, пусть заражают друг друга?

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Trustedbird/24.3.0

Yurij Djatlov написал(а) к Eugene Subbotin в May 20 10:15:54 по местному времени:

Привет, Eugene !

06 Май 20 08:49, Eugene Subbotin пишет Michael Olshevski :

ES> Потому, что разговор был о способах борьбы с распространением
ES> инфекции, а не о том, какое правительтво плохое или хорошее.

Разговор, в том числе, был о том, что правительство избирает негодные способы борьбы с распространением. Именно этим оно и плохое. А ты всё пытаешься перевести стрелки на население, среди которого находятся нарушители.

MO>> что оно значит?). Потому что даже если и были эти 200
MO>> карантинщиков, то устраивать за ними погоню (засаду?) силами всей
MO>> московской милиции по всему московскому метро?! Устроив тот самый
MO>> наблюдаемый нами пик после того самого долгожданного плато?!

ES> А если не ловить, то что? Каждый такой бегающий заражает кучу народу.
ES> Оставить на самотёк, пусть заражают друг друга?

Скажи, ты действительно представляешь себе этих "бегунов" именно так? Что они сбежали из-под домашнего ареста и круглосуточно носятся по метро, кашляя на окружающих?
Может, ты их с террористами попутал? Это террориста с бомбой в метро надо ловить немедленно и любой ценой, не глядя на то, какие толпы на входах соберутся. А эти нарушители карантина, даже если и заразили кого, нарочно по метро не бегают, проехали и домой ушли. Можно спокойно прийти к ним домой, выписать штраф и предупредить, что выйдут ещё раз - огребут по статье принудительную госпитализацию и даже срок, если повезёт. Но на середину апреля, о которой разговор, проблема была уже не в 200 нарушителях. В Москве к тому моменту были тысячи, скорее десятки тысяч, заразных бессимптомных и больных начальной стадии, с ещё не проявившимися симптомами. И в толпе перед ментопостом на каждой станции их заведомо было по нескольку человек. О чём и Собянину, и начальнику полиции должно было быть известно.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет