Вентилятор отрегулировать скорость

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в May 20 16:00:16 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН> Двигатель есть разный, жёсткий и мягкий. Отечественный ВН-2 с
AН> несмазанными подшипниками мог годами гудеть, не крутиться и быть при
AН> этом лишь тёплым, а не горячим. Шулика вспоминал асинхронники, которые
AН> наматывали рулоны плёнки в диапазоне скоростей от почти нуля до
AН> номинала. Бытовые вентиляторы, как правило, при уменьшении напряжения
AН> греются в меру.

У мягкого сопротивление клетки повышенное. Механическая характеристика такого двигателя лучше подходит для регулировки оборотов напряжением, но потери в роторе никуда не деваются - всё равно их болванка должна будет отдать окружающей среде (обмоткам статора, ага) тем или иным образом. Бывают двигатели с фазным ротором - у них на роторе обмотки, выведенные на кольца, туда подключаются резисторы, в которые тепло и уходит. Всем хорош двигатель, но содержит контактные кольца. То, что упомянутый ВН-2 мог годами крутиться, скорее всего, объясняется его конструкцией. Как он выполнен, уж не обращённый ли это двигатель? (Это когда ротор крутится вокруг статора и при этом эффективно обдувается снаружи.)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в May 20 17:25:24 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 04 Мая 2020 16:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5eb03d6d:

AН>> Двигатель есть разный, жёсткий и мягкий. Отечественный ВН-2 с
AН>> несмазанными подшипниками мог годами гудеть, не крутиться и быть
AН>> при этом лишь тёплым, а не горячим. Шулика вспоминал
AН>> асинхронники, которые наматывали рулоны плёнки в диапазоне
AН>> скоростей от почти нуля до номинала. Бытовые вентиляторы, как
AН>> правило, при уменьшении напряжения греются в меру.

MB> У мягкого сопротивление клетки повышенное. Механическая
MB> характеристика такого двигателя лучше подходит для регулировки
MB> оборотов напряжением, но потери в роторе никуда не деваются - всё
MB> равно их болванка должна будет отдать окружающей среде (обмоткам
MB> статора, ага) тем или иным образом.

Мягкий или жёсткий - разница количественная. Потери есть всегда, больше или меньше. Видимо, заклинивание лопастей бытового вентилятора считается настолько вероятным событием, что он обязан выдерживать такой режим.

MB> Бывают двигатели с фазным ротором
MB> - у них на роторе обмотки, выведенные на кольца, туда подключаются
MB> резисторы, в которые тепло и уходит. Всем хорош двигатель, но содержит
MB> контактные кольца. То, что упомянутый ВН-2 мог годами крутиться,

НЕ крутиться. Крутиться тоже мог, но это уже о подшипниках, а не о мягкости ротора.

MB> скорее всего, объясняется его конструкцией. Как он выполнен, уж не
MB> обращённый ли это двигатель? (Это когда ротор крутится вокруг статора
MB> и при этом эффективно обдувается снаружи.)

Хорошей картинки в интернетах не нашлось, но и тут видно.
http://pics.rsh.ru/img/BН-2_dksgepl2.jpg


С уважением - Alexander
--- -

Eugene Muzychenko написал(а) к Michael Belousoff в May 20 10:44:39 по местному времени:

Привет!

03 May 20 20:30, you wrote to Cheslav Osanadze:

MB> потери в роторе, то есть в этой самой болванке, будут тем больше, чем
MB> сильнее болванка отстаёт от поля, или, иными словами, чем меньше
MB> скорость её вращения.

Если тормозить не механически, а понижением тока, то и потребляемая, и выделяемая мощность будут ниже. Чтоб в таких условиях двигатель начал сильнее греться, он должен быть совсем уж криво спроектирован и/или изготовлен. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 20 18:30:38 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 04 Мая 2020 10:44, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5eaf9be7:

MB>> потери в роторе, то есть в этой самой болванке, будут тем больше,
MB>> чем сильнее болванка отстаёт от поля, или, иными словами, чем
MB>> меньше скорость её вращения.

EM> Если тормозить не механически, а понижением тока, то и потребляемая, и
EM> выделяемая мощность будут ниже. Чтоб в таких условиях двигатель начал
EM> сильнее греться, он должен быть совсем уж криво спроектирован и/или
EM> изготовлен. :)

Тормозится двигатель таки механически. Если бы не механическое сопротивление, он при любом напряжении разгонялся бы до частоты сети. А при увеличении несоответствия скоростей вращения магнитного поля и ротора (скольжение) растут потери. Чтобы эти потери были не слишком большими, двигатель должен быть криво спроектирован: на номинальных оборотах он хуже того, который не умеет менять скорость вращения в широких пределах.



С уважением - Alexander
--- -

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 20 22:07:09 по местному времени:

Привет!

04 May 20 18:30, you wrote to me:

EM>> Если тормозить не механически, а понижением тока

AН> Тормозится двигатель таки механически.

Я о торможении ниже номинальной частоты вращения.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в May 20 00:43:36 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> скорее всего, объясняется его конструкцией. Как он выполнен, уж
MB>> не обращённый ли это двигатель? (Это когда ротор крутится вокруг
MB>> статора и при этом эффективно обдувается снаружи.)

AН> Хорошей картинки в интернетах не нашлось, но и тут видно.
AН> http://pics.rsh.ru/img/BН-2_dksgepl2.jpg

Так себе видно. Однако я нашёл чертёж - ВН-2 в разрезе. Качество хреновенькое, так что ссылку не даю. Конструкция там, как я понял, обычная, разве что вал неподвижный.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Eugene Muzychenko написал(а) к Michael Belousoff в May 20 07:31:06 по местному времени:

Привет!

05 May 20 00:43, you wrote to Alexander Нohryakov:

MB> вал неподвижный.

Вал неподвижным не бывает - это ОСъ! :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в May 20 06:51:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 04 Мая 2020 15:57, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5eb03c09:

IS>> Перемотать статор. Уменьшение скорости вдвое.

MB> Это как-то снизит частоту вращения магнитного поля? Думаю, нет,
MB> перемотка снизит его интенсивность.

Тогда домотать. Вторая обмотка с другим количеством пар полюсов. В стиралках были двухскоростные асинхронники, для стирки и для отжима. Ключевое слово "были": дорогие и тяжёлые.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 20 06:55:14 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 04 Мая 2020 22:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5eb02fdb:

EM>>> Если тормозить не механически, а понижением тока

AН>> Тормозится двигатель таки механически.

EM> Я о торможении ниже номинальной частоты вращения.

Не говорить же о торможении выше номинальной частоты :-)


С уважением - Alexander
--- -

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 20 09:40:29 по местному времени:

Привет!

05 May 20 06:55, you wrote to me:

EM>> Я о торможении ниже номинальной частоты вращения.
AН> Не говорить же о торможении выше номинальной частоты :-)

Нучопристал! :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303