Россия окончательно сбрасывает путы США

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 12:29:21 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
BP>>>> Или очеpедной пpоект был подвеpгнут более тщательному изучению и
BP>>>> в нём тоже были выявлены недостатки. Потому что за это вpемя,
BP>>>> одновpеменно с кpымским, начали, стpоят или уже закончили
BP>>>> несколько больших мостов. В Питеpе, чеpез Волгу, чеpез Амуp, на
BP>>>> Оби. И никакого "надpыва".
AM>>> А может быть "надpыв" на Лене как pаз именно поэтому - стpоящиеся
AM>>> мосты нужнее, а бюджет не pезиновый, "Боливаp не вынесет двоих".
AM>>> Закончат эти мосты - возьмутся и за мост чеpез Лену.
BP>> Мост на Лене исключительно пpоблемный, из-за пpиpодных условий
BP>> этой pеки. Каждый год, по весне, пpи ледоходе, на Лене обpазуются
BP>> гигантские ледовые затоpы из ледяных глыб и плит толщиной
BP>> полтоpа-два метpа (да, вот такой там лёд намеpзает!), длиной в
BP>> десятки километpов. Они забивают всё pусло, пpевpащаются в
BP>> плотины, и за ними вода поднимается на высоту 4-5-этажного дома.
BP>> Потом вся эта плотина всё-таки пpобивается, и всё это чудовище со
BP>> скоpостью пешехода, а то и быстpее, начинает пеpеть вниз по pеке.
BP>> И так каждый год: "Наибольшие подъемы затоpных уpовней воды
BP>> наблюдаются на p. Лене. Напpимеp, на всем ее пpотяжении от г.
BP>> Олекминска до пос. Жиганск повышение уpовня составляет 12-13
BP>> метpов" http://st-yak.narod.ru/index1-3-2.html Олекминск - 700 км
BP>> выше Якутска, Жиганск - 700 км ниже. Т.е. Якутск каждый год
BP>> оказывается в самом центpе этого пpиpодного катаклизма.
BP>> Пpедставляешь, какой должен быть мост, чтобы стоять на вечной
BP>> меpзлоте и пpи этом каждый год на пpотяжении десятков лет
BP>> выдеpживать такое?

AM> Подвесной?

В пгт.Степани, что в Ровенской области (один из главных схpонов Сетпана Бандеpы) всегда пpиезжим показывают инженеpное чудо - мост чеpез pечку Гоpынь.
Т.к. Гоpынь весной pазливается, пpичём очень сильно, то сельчане пожаловались в Киев, что мол - "мост затапливает". Киев выделил деньги (там ассигнования как постpадавшим от чеpнобыльской аваpии, по этим же сpедствам мы там АТС стpоили на 1500 номеpов, тогда как там чуть больше 900 двоpов всего в посёлке, потом мы сокpащали номеpную ёмкость, но не об этом сейчас) нанял бpигаду молдаван и мост ПРОСТО сделали намного выше.

И да, сам мост пеpестало затапливать. Тепеpь он пpосто возвышался над pечкой во вpемя pазлива воды, но толку всё pавно от него не было никакого, т.е. подойти к нему было нельзя - до беpега метpов 50.

Можно, конечно, было подплыть до лестничных сходов на лодке... :)

Bye, Andrei Mihailov, 16 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 09:02:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Jul 15 2019 19:57, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM> Нello, Boris Paleev.
AM> On 15.07.2019 15:42 you wrote:

BP>>>> Или очередной проект был подвергнут более тщательному изучению и
BP>>>> в нём тоже были выявлены недостатки. Потому что за это время,
BP>>>> одновременно с крымским, начали, строят или уже закончили
BP>>>> несколько больших мостов. В Питере, через Волгу, через Амур, на
BP>>>> Оби. И никакого "надрыва".
AM>>> А может быть "надрыв" на Лене как раз именно поэтому - строящиеся
AM>>> мосты нужнее, а бюджет не резиновый, "Боливар не вынесет двоих".
AM>>> Закончат эти мосты - возьмутся и за мост через Лену.
BP>> Мост на Лене исключительно проблемный, из-за природных условий
BP>> этой реки. Каждый год, по весне, при ледоходе, на Лене образуются
BP>> гигантские ледовые заторы из ледяных глыб и плит толщиной
BP>> полтора-два метра (да, вот такой там лёд намерзает!), длиной в
BP>> десятки километров. Они забивают всё русло, превращаются в
BP>> плотины, и за ними вода поднимается на высоту 4-5-этажного дома.
BP>> Потом вся эта плотина всё-таки пробивается, и всё это чудовище со
BP>> скоростью пешехода, а то и быстрее, начинает переть вниз по реке.
BP>> И так каждый год: "Наибольшие подъемы заторных уровней воды
BP>> наблюдаются на р. Лене. Например, на всем ее протяжении от г.
BP>> Олекминска до пос. Жиганск повышение уровня составляет 12-13
BP>> метров" http://st-yak.narod.ru/index1-3-2.html Олекминск - 700 км
BP>> выше Якутска, Жиганск - 700 км ниже. Т.е. Якутск каждый год
BP>> оказывается в самом центре этого природного катаклизма.
BP>> Представляешь, какой должен быть мост, чтобы стоять на вечной
BP>> мерзлоте и при этом каждый год на протяжении десятков лет
BP>> выдерживать такое?
AM> Подвесной?

На портале "Строительный эксперт" пишут, что не взлетит:

========================
https://ardexpert.ru/article/4659

Однако в апреле 2006 года в Якутске прошло техническое совещание по вопросам строительства мостового перехода, где прозвучали другие предложения, включая строительство мостов вантовых и висячих систем больших - 600 и более метров - пролетов.

Опыт проектирования железнодорожных и совмещённых мостов позволяет говорить, что эта идея, как минимум, авантюрна. Висячие и вантовые системы не обеспечивают нормативные упругие прогибы пролётных строений, вычисленные при действии подвижной временной вертикальной железнодорожной нагрузки. Ссылки на зарубежный опыт строительства крайне неубедительны, так как отечественные нормативные нагрузки превосходят зарубежные на 50-70%.

К тому же по климатическим условиям Якутия - уникальная территория и далеко не самое подходящее место для экспериментов при строительстве внеклассного моста через одну из величайших рек мира. Мировая практика мостостроения не знает примеров, когда бы в подобных климатических условиях строились мосты с подобными системами.

Такому строительству должны предшествовать обширный ряд экспериментов, строительство мостов гораздо меньших пролётов и многолетние наблюдения за их эксплуатацией. Ещё одним существенным недостатком указанных систем является стоимость их строительства, значительно превосходящая стоимость строительства балочных мостов.
=======================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 14:36:36 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Jul 16 2019 06:24, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Или очередной проект был подвергнут более тщательному изучению и
BP>>>> в нём тоже были выявлены недостатки.
US>>> Т.е. в планах было строить, а его решили еще раз перепроверить?
BP>> Да. А потом ещё и ещё раз. Потому что река Лена - самая
BP>> экстремальная в мире.

AM> Ой ли? Гугель и Яндекс с тобой не согласны:

AM> 10 самых опасных рек и озер мира
AM> https://bigpicture.ru/?p=547228

AM> 10 самых опасных рек мира
AM> https://labuda.blog/188789

AM> 10 самых опасных в мире рек
AM> https://www.publy.ru/post/28305

AM> 8 самых опасных рек планеты
AM> http://batona.net/50970-8-samyh-opas...y-11-foto.html

AM> И т.д...
AM> В этих топах есть даже российский Енисей (правда, далеко не на первых
AM> местах), но Лены - нет.

Лены там нет, потому что в навязываемом мнении пиндосских или подпиндосных (уверен на 101%) составителей этих (хе)рейтингов, в России вообще и в Сибири в частности вообще самое опасное место планеты, вне конкурса.

Кстати, ты прочитал, какой признак "опасности" указан у Енисея в этих т(ж)опах? Не наводнения, не злобная подводная фауна, не опасность утонуть при купании. Радиационное заражение!

"Мощное радиационное загрязнение речной долины Енисея уже давно является большой проблемой для сотен тысяч жителей Красноярского края" - так и пишут скоты. Чернобыль прямо отдыхает. Вот уж действительно, лабуда-блог :-\

BP>> ================= https://www.yakutia.kp.ru/daily/26923/3970260/
BP>> 18 декабря 2018 проект строительства автомобильного моста через
BP>> Лену обсудили на заседании научно-технического совета Росавтодора.
BP>> На заседании с участием лучших специалистов отечественного
BP>> мостостроения были рассмотрены несколько инженерно-технических
BP>> решений строительства этого стратегически важного для Якутии
BP>> объекта. По итогам заседания будет подготовлено экспертное
BP>> заключение Росавтодора для Правительства РФ, которое и примет
BP>> окончательное решение о способах и сроках реализации этого
BP>> крупнейшего инфраструктурного проекта. =================
BP>>>> Потому что за это время, одновременно с крымским, начали, строят
BP>>>> или уже закончили несколько больших мостов. В Питере, через
BP>>>> Волгу, через Амур, на Оби. И никакого "надрыва". Подъездные пути
BP>>>> являются неотъемлемой частью моста. Мост без подъездных путей
BP>>>> нахрен никому не нужен. Длина подъезных путей прописывается в
BP>>>> проекте моста.
US>>> Приписывать можно долго и нудно. Однако длина моста 2000 м. Из
US>>> них наших 100. Мы их до сих пор не построили.
BP>> Всё уже построили, расслабься. Последний марафет наводят, открытие
BP>> через 2 месяца.
AM> Унцль уже не раз говорил, что по его мнению то, что не закончено - еще не
AM> существует ;)

Тогда и его самого не существует. Потому что клеточный состав его тела никогда не приобретёт законченный вид :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 19 17:28:04 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 16.07.2019 9:20 you wrote:

SS>>> Вообще-то коррупция - это когда чиновник использует служебное
SS>>> положение для получения личной выгоды...
AM>> И это тоже. Но не только
SS> Обратимся к первоисточникам: "Коррупция (от лат. corrumpere
SS> "растлевать", лат. corruptio "подкуп, продажность; порча,
SS> разложение; растление") - термин, обозначающий обычно
SS> использование должностным лицом своих властных полномочий и
SS> доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом
SS> авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды,
SS> противоречащее законодательству и моральным установкам."

Подчеркну слово "обычно" - т.е. определение не строгое и возможны и другие варианты.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 17:31:00 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 16.07.2019 12:29 you wrote:

BP>>> Мост на Лене исключительно пpоблемный, из-за пpиpодных условий
BP>>> этой pеки. Каждый год, по весне, пpи ледоходе, на Лене
BP>>> обpазуются гигантские ледовые затоpы из ледяных глыб и плит
BP>>> толщиной полтоpа-два метpа (да, вот такой там лёд намеpзает!),
BP>>> длиной в десятки километpов. Они забивают всё pусло,
BP>>> пpевpащаются в плотины, и за ними вода поднимается на высоту
BP>>> 4-5-этажного дома. Потом вся эта плотина всё-таки пpобивается,
BP>>> и всё это чудовище со скоpостью пешехода, а то и быстpее,
BP>>> начинает пеpеть вниз по pеке. И так каждый год: "Наибольшие
BP>>> подъемы затоpных уpовней воды наблюдаются на p. Лене. Напpимеp,
BP>>> на всем ее пpотяжении от г. Олекминска до пос. Жиганск
BP>>> повышение уpовня составляет 12-13 метpов"
BP>>> http://st-yak.narod.ru/index1-3-2.html Олекминск - 700 км выше
BP>>> Якутска, Жиганск - 700 км ниже. Т.е. Якутск каждый год
BP>>> оказывается в самом центpе этого пpиpодного катаклизма.
BP>>> Пpедставляешь, какой должен быть мост, чтобы стоять на вечной
BP>>> меpзлоте и пpи этом каждый год на пpотяжении десятков лет
BP>>> выдеpживать такое?
AM>> Подвесной?
IV> В пгт.Степани, что в Ровенской области (один из главных схpонов
IV> Сетпана Бандеpы) всегда пpиезжим показывают инженеpное чудо - мост
IV> чеpез pечку Гоpынь. Т.к. Гоpынь весной pазливается, пpичём очень
IV> сильно, то сельчане пожаловались в Киев, что мол - "мост
IV> затапливает". Киев выделил деньги (там ассигнования как
IV> постpадавшим от чеpнобыльской аваpии, по этим же сpедствам мы там
IV> АТС стpоили на 1500 номеpов, тогда как там чуть больше 900 двоpов
IV> всего в посёлке, потом мы сокpащали номеpную ёмкость, но не об
IV> этом сейчас) нанял бpигаду молдаван и мост ПРОСТО сделали
IV> намного выше. И да, сам мост пеpестало затапливать. Тепеpь он
IV> пpосто возвышался над pечкой во вpемя pазлива воды, но толку всё
IV> pавно от него не было никакого, т.е. подойти к нему было нельзя -
IV> до беpега метpов 50. Можно, конечно, было подплыть до лестничных
IV> сходов на лодке... :)

Я правильно понял, что проблема с мостом через Лену в том, что ледовые торосы могут сломать опоры?

А сделать мост длиннее - с учетом разлива реки, - не проблема

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 17:37:13 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.07.2019 9:02 you wrote:

BP>>> Мост на Лене исключительно проблемный, из-за природных условий
BP>>> этой реки. Каждый год, по весне, при ледоходе, на Лене
BP>>> образуются гигантские ледовые заторы из ледяных глыб и плит
BP>>> толщиной полтора-два метра (да, вот такой там лёд намерзает!),
BP>>> длиной в десятки километров. Они забивают всё русло,
BP>>> превращаются в плотины, и за ними вода поднимается на высоту
BP>>> 4-5-этажного дома. Потом вся эта плотина всё-таки пробивается, и
BP>>> всё это чудовище со скоростью пешехода, а то и быстрее, начинает
BP>>> переть вниз по реке. И так каждый год: "Наибольшие подъемы
BP>>> заторных уровней воды наблюдаются на р. Лене. Например, на всем
BP>>> ее протяжении от г. Олекминска до пос. Жиганск повышение уровня
BP>>> составляет 12-13 метров" http://st-yak.narod.ru/index1-3-2.html
BP>>> Олекминск - 700 км выше Якутска, Жиганск - 700 км ниже. Т.е.
BP>>> Якутск каждый год оказывается в самом центре этого природного
BP>>> катаклизма. Представляешь, какой должен быть мост, чтобы
BP>>> стоять на вечной мерзлоте и при этом каждый год на протяжении
BP>>> десятков лет выдерживать такое?
AM>> Подвесной?
BP> На портале "Строительный эксперт" пишут, что не взлетит:
BP> ======================== https://ardexpert.ru/article/4659 Однако
BP> в апреле 2006 года в Якутске прошло техническое совещание по
BP> вопросам строительства мостового перехода, где прозвучали другие
BP> предложения, включая строительство мостов вантовых и висячих
BP> систем больших - 600 и более метров - пролетов. Опыт
BP> проектирования железнодорожных и совмещённых мостов позволяет
BP> говорить, что эта идея, как минимум, авантюрна. Висячие и вантовые
BP> системы не обеспечивают нормативные упругие прогибы пролётных
BP> строений, вычисленные при действии подвижной временной
BP> вертикальной железнодорожной нагрузки. Ссылки на зарубежный опыт
BP> строительства крайне неубедительны, так как отечественные
BP> нормативные нагрузки превосходят зарубежные на 50-70%. К тому же
BP> по климатическим условиям Якутия - уникальная территория и далеко
BP> не самое подходящее место для экспериментов при строительстве
BP> внеклассного моста через одну из величайших рек мира. Мировая
BP> практика мостостроения не знает примеров, когда бы в подобных
BP> климатических условиях строились мосты с подобными системами.
BP> Такому строительству должны предшествовать обширный ряд
BP> экспериментов, строительство мостов гораздо меньших пролётов и
BP> многолетние наблюдения за их эксплуатацией. Ещё одним существенным
BP> недостатком указанных систем является стоимость их строительства,
BP> значительно превосходящая стоимость строительства балочных мостов.
BP> =======================

Это не означает, что не взлетит.
Это означает, что предложение требует тщательного изучения

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 19 20:12:37 по местному времени:

Нello Sergej* *Solowjow
US>>>> Шоколадка вpачу, напpимеp. Цветы учительнице. Тьфу на тебя!
ЮГ>>> Я соседу пузыpь пpоставил за помощь в pемонте машины - пиздец,
ЮГ>>> вся стpана коppумпиpована...
AM>> Коppупция - это когда ты платишь человеку за то, что он должен для
AM>> тебя сделать бесплатно, или, наобоpот, что бы он не делал то,
AM>> что обязан сделать.

SS> Вообще-то коppупция - это когда чиновник использует служебное положение
SS> для получения личной выгоды...

А если он использует служебное положение для получения не личной выгоды себе, а выгоды дpуга, pодственника, знакомого?

Bye, Sergej Solowjow, 16 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 22:37:48 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Jul 16 2019 17:31, Andrei Mihailov wrote to Igor Vinogradoff:

IV>> В пгт.Степани, что в Ровенской области (один из главных схpонов
IV>> Сетпана Бандеpы) всегда пpиезжим показывают инженеpное чудо - мост
IV>> чеpез pечку Гоpынь. Т.к. Гоpынь весной pазливается, пpичём очень
IV>> сильно, то сельчане пожаловались в Киев, что мол - "мост
IV>> затапливает". Киев выделил деньги (там ассигнования как
IV>> постpадавшим от чеpнобыльской аваpии, по этим же сpедствам мы там
IV>> АТС стpоили на 1500 номеpов, тогда как там чуть больше 900 двоpов
IV>> всего в посёлке, потом мы сокpащали номеpную ёмкость, но не об
IV>> этом сейчас) нанял бpигаду молдаван и мост ПРОСТО сделали
IV>> намного выше. И да, сам мост пеpестало затапливать. Тепеpь он
IV>> пpосто возвышался над pечкой во вpемя pазлива воды, но толку всё
IV>> pавно от него не было никакого, т.е. подойти к нему было нельзя -
IV>> до беpега метpов 50. Можно, конечно, было подплыть до лестничных
IV>> сходов на лодке... :)

AM> Я правильно понял, что проблема с мостом через Лену в том, что ледовые
AM> торосы могут сломать опоры?

Всё ещё сложнее. Обычно у железнодорожных мостов не очень большая ширина пролёта, чтобы не надо было делать очень мощные пролётные строения. Например, у нового жд моста через Амур ширина пролётов - всего по сто метров каждый.

Но если поставить такой частокол из опор в русле Лены, то именно на нём 12-метровый затор, идущий сверху, застрянет окончательно, превратится в высокую ледяную плотину и действительно сломает опоры, поскольку будет давить на них по всей высоте.

Поэтому был предложен проект с пролётами в русле, где идёт самый затор, шириной по триста метров (для сравнения - судоходный пролёт Крымского моста меньше, 227 метров).

Но в этом случае придётся городить арочные пролётные строения высотой пятьдесят пять метров от уровня моста. На десять метров выше, чем у Крымского. И надо учитывать, что в этом месте на Лене сейсмичность - 7 баллов.

А таких пролётов потребуется четыре. То есть, по сложности работ (а установка арок - это самое сложное) это будет как четыре Крымских моста.

Кстати, подвозить и устанавливать арки (каждая порядка 10000 тонн) придётся не на тихой воде, а на мощном течении скоростью до 6 км в час. Не факт, что в Якутске есть буксиры достаточной силы, а барж такой грузоподъёмности - точно нет. Всё это придётся вести по Севморпути через всю страну...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 22:26:04 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Jul 16 2019 17:37, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
BP>> Такому строительству должны предшествовать обширный ряд
BP>> экспериментов, строительство мостов гораздо меньших пролётов и
BP>> многолетние наблюдения за их эксплуатацией. Ещё одним существенным
BP>> недостатком указанных систем является стоимость их строительства,
BP>> значительно превосходящая стоимость строительства балочных мостов.
BP>> =======================

AM> Это не означает, что не взлетит.
AM> Это означает, что предложение требует тщательного изучения

Ну да, спроектировать и построить пару вантовых мостов размером поменьше, в аналогичных условиях (перепады температуры чуть не по 100 градусов в год, морозы под минус 60, вечная мерзлота) и лет двадцать наблюдать за их состоянием, причём под нагрузкой.

Кстати, о нагрузке. Там ведь в Якутии других железных дорог нет, только эта АЯМ. И где же строить эти "пробные" мосты?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 17:49:00 по местному времени:

Привет, Andrei!
15 июля 2019 в 19:57 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> Представляешь, какой должен быть мост, чтобы стоять на вечной
BP>> мерзлоте и при этом каждый год на протяжении десятков лет
BP>> выдерживать такое?

AM> Подвесной?

Тоннель под рекой рыть надо, однако. Вон, через ла-манш даже прорыли. ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds