Левый тупик - 2.

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Apr 19 17:48:18 по местному времени:

Нello Vadim!

Mon Apr 29 2019 08:37, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM> Нello, Boris Paleev.
VM> On 28.04.19 16:59 you wrote:

BP>>>> По-твоему, документы и факты о репрессиях, терроре,
BP>>>> раскулачивании и т.д. - это всё выдумки "вражеской западной
BP>>>> пропаганды"?
VM>>> Либералы могли подделать любые документы и извратить любые факты.
BP>> Ты хочешь поговорить о многочисленных случаях извращённых фактов и
BP>> лживых обвинений в контрреволюции, шпионаже, саботаже,
BP>> антисоветской агитации и т.д.?

VM> Ну ты этим постоянно занимаешься.

VM>>> Из поганца, развалившего империю - героя делают.
BP>> Утончни, плиз, кого ты имеешь в виду из поганцев, разваливавших
BP>> империю? Халтурина (только в РСФСР был увековечен в названиях 165
BP>> улиц), Желябова (66 улиц), Каляева (25 улиц), Софьи Перовской (54
BP>> улицы) или ещё кого-то?
VM> николашку с семейкоц.

И опять ты врёшь. Государство никаких геройских званий Николаю и его родственникам не присваивало и не присваивает.

А что православная церковь причислила их к лику святых - так у нас по конституции любая религия отделена от государства. Ты не считаешь себя православным, так значит, тебе до этого вообще не должно быть дела.

VM> А те, достойные люди,

Террористы и убийцы - "достойные люди"?

VM> которых ты перечислил - наоборот страну собирали в меру своего умения.

В 19 веке страна была уже вполне себе собрана.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 18:01:38 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Apr 29 2019 10:06, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ> Привет, Boris!
ЮГ> 29 апреля 2019 в 00:15 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
ЮГ> =======================================================

BP>>>> Народ не хочет возврата сталинского "социализму с pепpессиями".

BP>>>> Свежий соцопрос: в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5% населения.
BP>>>> При Николае II - 4%. При Ельцине - 3%. При Брежневе - 37%,
BP>>>> современность устраивает 40%.
BP>>>> https://ria.ru/20190418/1552824590.html

ЮГ>>> А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в Сталине, а
ЮГ>>> в непривычном быте тех времён. Во времена Ивана Грозного вообще
ЮГ>>> никого не заманишь, небось.

ЮГ>>> Так что это сравнение холодного с мягким.

BP>> Это сравнение, по крайней мере, одного времени с другим в комплексе.
BP>> Хотя поэт и писал:

BP>> Времена не выбирают,
BP>> В них живут и умирают.
BP>> Большей пошлости на свете
BP>> Нет, чем клянчить и пенять.
BP>> Будто можно те на эти,
BP>> Как на рынке, поменять.

BP>> "Вернуть Сталина в наше время" - вот это действительно попытка
BP>> совместить несовместимое.

ЮГ> Вот как раз вернуться во времена Сталина - это совершенно несбыточно.
ЮГ> Прогресс тех пор шагнул далеко вперёд, жизнь изменилась. А вот желание
ЮГ> увидеть во главе государства человека, такого же как Сталин - думающего
ЮГ> не о собственном кармане, а о государстве, энергичного, неподкупного,
ЮГ> образованного, смелого - вполне реально.

Вот наконец-то ты правильно выразил свои желания. Написал, каких конкретно качеств ты хочешь от руководителя. А не символическое имя из истории, с которым у каждого свои ассоциации.

Теперь ты можешь смотреть вокруг и искать такого человека в наше время, а не смотреть только в прошлое.

ЮГ> И если при этом взяточников, воров, хапуг и расхитителей будут
ЮГ> репрессировать - только они сами и будут против.

Слово "репрессировать" несёт явный политический оттенок. А всё, что ты перечислил - уголовные преступления, не политические.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 19 21:08:28 по местному времени:

Нello Igor!

Thu Apr 25 2019 18:28, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]

BP>>>> Что касается Хpущёва. Он, естественно, видел закpытую статистику.
BP>>>> Видел
BP>> BP>>> данные пpо эти миллионы посаженных по указам 1947 года. Пpо
BP>>> сотни
BP>>>> тысяч только "злостных" пpогульщиков. Пpо десятки и сотни тысяч
BP>>>> "дезеpтиpующих с тpудфpонта", котоpых власти не могли и не хотели
BP>>>> pазыскивать и возвpащать.
BP>>>> То есть, налицо были знаки катастpофического падения популяpности
BP>>>> советской власти у советского наpода в pезультате постpоения
BP>>>> сталинского "госкапитализма". Что в этом случае следовало бы делать
BP>>>> Хpущёву вместо того, что он стал делать в истоpической pеальности?

IV>>> Застpелиться и дать ход Беpии.

BP>> Котоpый пpодолжил бы "стpоить госкапитализм" в pежиме чpезвычайного
BP>> положения? И ты ещё пpедлагал, чтобы этот pежим деpжался бы не одно
BP>> поколение? По-моему, наpод бы этого долго не выдеpжал. Что же,
BP>> устpаивать "Новочеpкасск" по всей стpане?

IV> Там на самом деле вынашивались послабления. но не pадикальные и ес-но не
IV> путём втаптывания в гpязь всего междунаpодного имиджа стpаны, котоpая
IV> pеально победила фашизм. Я всегда пpотив любого pадикализма - он пpиводить
IV> лишь к потеpям в итоге.

Необходимо уточнить, что послабления, которые успел реализовать Берия, были очень радикальными. Даже и речи идти не могло о продолжении строительства госкапитализма прежними методами:

=================
http://old.redstar.ru/2002/09/2109/401.html

В действительности именно по инициативе Берии, а вовсе не Хрущева, была ликвидирована система массового использования в стране рабского труда на главных стройках коммунизма. После этого труд заключенных продолжал, конечно, использоваться, но утратил то большое значение в национальной экономике, которое требовало соответственно и большого количества заключенных. В записке Л.П. Берии в Президиум ЦК КПСС от 24 марта 1953 года указывается, что в лагерях и колониях содержатся 2.526.402 человека. Из них "количество государственных преступников (шпионы, диверсанты, террористы, троцкисты, эсеры, националисты и др.), содержащихся в особых лагерях МВД СССР, составляет всего 221.435 человек". По амнистии были освобождены 1.181.264 человека! Это была самая массовая амнистия в истории России, сократившая количество заключенных почти наполовину. Разумеется, среди них на свободе оказалось и какое-то количество матерых уголовных преступников. Но очевидно, что тем не менее более миллиона человек, среди которых большинство составляли невинные люди, смогли вернуться к нормальной жизни. Под массовую реабилитацию "политических", которую Хрущев начал лишь в 1955 году, подпадало гораздо меньше людей.

Массовая амнистия сопровождалась одновременным прекращением гигантских "строек коммунизма", на которых и использовался рабский труд. Еще 21 марта 1953 года, то есть на три дня ранее подачи записки в Президиум ЦК об амнистии, Берия подает в Президиум Совмина СССР проект постановления, в котором говорится:

"Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями правительства, не вызывается нуждами народного хозяйства, Совет Министров постановляет прекратить строительство следующих объектов: а) гидротехнических сооружений: Главный Туркменский канал, Самотечный канал Волга-Урал, Волго-Балтийский водный путь, гидроузел на Нижнем Дону, Усть-Донецкий порт; б) железных и автомобильных дорог: Чум-Салехард-Игарка, Комсомольск-Победино"... Всего в списке было более 20 грандиозных проектов. Их прекращение в сочетании с освобождением почти половины заключенных было решающим ударом по системе ГУЛАГа.

Уже 6 марта 1953 года, то есть на следующий день после смерти Сталина, Берия дает указания первому заместителю министра внутренних дел С.Н. Круглову подготовить предложения по передаче всех строительных главков МВД в ведение соответствующих министерств, а лагеря и колонии - в Министерство юстиции. Проект постановления новый министр МВД передает в Президиум Совмина 17 марта, а 18 марта оно было уже обнародовано.

Таким образом, решающие шаги в разрушении ГУЛАГа были осуществлены Берией уже в марте 1953 года, а Хрущев лишь сделал следующий логически неизбежный шаг по освобождению политзаключенных.
===================

Более того, Берия предлагал резко изменить советскую политику в отношении стран "народной демократии" - отказаться от курса на форсированное построение там социализма, и вообще распустить СЭВ и Координационный комитет по оборонным вопросам стран "народной демократии". А вместо них создать комиссию по три человека от страны, которая собиралась бы раз в два месяца. То есть, никакой единой социалистической системы им не предполагалось. Вот крамола так крамола!

И вообще - "Известно, что в июне 1953 года в Германии находились высокопоставленные представители внешней разведки МВД СССР с целью неофициальных переговоров с западногерманскими руководителями об условиях объединения центральноевропейской державы" http://old.redstar.ru/2002/09/2109/401.html . А это уже горбачёвщина какая-то...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 21:32:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Apr 29 2019 13:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Не согласен. Сталинский обман привёл к тому, что слово
BP>>>>>> "социализм" стало ассоциироваться с репрессиями, террором,
BP>>>>>> раскулачиванием и т.д. Теперь любое предложение строить
BP>>>>>> социализм будет автоматически натыкаться именно на эту
BP>>>>>> ассоциацию.
ЮГ>>>>> К этому привел не "сталинский обман", а вражеская западная
ЮГ>>>>> пропаганда.
BP>>>> По-твоему, документы и факты о репрессиях, терроре,
BP>>>> раскулачивании и т.д. - это всё выдумки "вражеской западной
BP>>>> пропаганды"?
ЮГ>>> Репрессии есть и сейчас. Террор был тогда нормой жизни.
BP>> Террор не должен быть нормой жизни. Если террор был нормой жизни -
BP>> это не была нормальная жизнь.

AM> Aмериканцы в Сирии на "освобожденных от Асада" территориях сделали террор
AM> нормой жизни.

За это они уже получают своё воздаяние и ещё получат.

Как говорится, "Мельницы Господни мелют медленно, но неумолимо". Однако в наше время темп жизни намного выше, чем во времена, когда было придумано это крылатое выражение. Так что пиндосам не стоит рассчитывать на медлительность их судьбы.

AM> И так было там до тех пор, пока в Сирию не пришли ВКС и ССО.

А там, куда ещё не пришли русские, так и продолжается. И даже хуже - пиндосы грозятся выпустить иностранных террористов и боевиков, взятых в плен ими и курдами на восточном берегу Евфрата https://aftershock.news/?q=node/750820 .

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 19 21:46:18 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Apr 29 2019 13:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Народ не хочет возврата сталинского "социализму с pепpессиями".
BP>>>> Свежий соцопрос: в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5%
BP>>>> населения. При Николае II - 4%. При Ельцине - 3%. При Брежневе -
BP>>>> 37%, современность устраивает 40%.
BP>>>> https://ria.ru/20190418/1552824590.html
ЮГ>>> А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в
ЮГ>>> Сталине, а в непривычном быте тех времён. Во времена Ивана
ЮГ>>> Грозного вообще никого не заманишь, небось. Так что это сравнение
ЮГ>>> холодного с мягким.
BP>> Это сравнение, по крайней мере, одного времени с другим в
BP>> комплексе. Хотя поэт и писал: "Вернуть Сталина в наше время" -
BP>> вот это действительно попытка совместить несовместимое.

AM> Почему ты считаешь, что в наше время не может быть строгой власти, жестко
AM> требующей соблюдения законов?

По-моему, это как раз считают желающие вернуть Сталина в наше время.

Потому что это их желание как раз и означает, что они в принципе не надеются на нынешнюю власть. Раз они не формулируют конкретные требования к властиям, а предлагают символическое действие.

А то, что это действие принципиально невыполнимое, этим желающим только в минус.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 04:24:07 по местному времени:

Привет, Boris!
30 апреля 2019 в 00:46 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

ЮГ>>>> А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в
ЮГ>>>> Сталине, а в непривычном быте тех времён. Во времена Ивана
ЮГ>>>> Грозного вообще никого не заманишь, небось. Так что это сравнение
ЮГ>>>> холодного с мягким.
BP>>> Это сравнение, по крайней мере, одного времени с другим в
BP>>> комплексе. Хотя поэт и писал: "Вернуть Сталина в наше время" -
BP>>> вот это действительно попытка совместить несовместимое.

AM>> Почему ты считаешь, что в наше время не может быть строгой власти,
AM>> жестко требующей соблюдения законов?

BP> По-моему, это как раз считают желающие вернуть Сталина в наше время.

BP> Потому что это их желание как раз и означает, что они в принципе не
BP> надеются на нынешнюю власть. Раз они не формулируют конкретные
BP> требования к властиям, а предлагают символическое действие.

BP> А то, что это действие принципиально невыполнимое, этим желающим только
BP> в минус.

С куя ли принципиально невыполнимое??? Что, таких людей, как Сталин,
больше нет? Остались хапуги, соплежуи и подлецы?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 12:18:48 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Apr 30 2019 04:24, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>>> А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в
ЮГ>>>>> Сталине, а в непривычном быте тех времён. Во времена Ивана
ЮГ>>>>> Грозного вообще никого не заманишь, небось. Так что это сравнение
ЮГ>>>>> холодного с мягким.
BP>>>> Это сравнение, по крайней мере, одного времени с другим в
BP>>>> комплексе. Хотя поэт и писал: "Вернуть Сталина в наше время" -
BP>>>> вот это действительно попытка совместить несовместимое.

AM>>> Почему ты считаешь, что в наше время не может быть строгой власти,
AM>>> жестко требующей соблюдения законов?

BP>> По-моему, это как раз считают желающие вернуть Сталина в наше время.

BP>> Потому что это их желание как раз и означает, что они в принципе не
BP>> надеются на нынешнюю власть. Раз они не формулируют конкретные
BP>> требования к властиям, а предлагают символическое действие.

BP>> А то, что это действие принципиально невыполнимое, этим желающим
BP>> только в минус.

ЮГ> С куя ли принципиально невыполнимое??? Что, таких людей, как Сталин,
ЮГ> больше нет? Остались хапуги, соплежуи и подлецы?

Ты же не формулируешь, что хочешь "таких людей, как Сталин". Ты формулируешь, что хочешь вернуть в наше время именно Сталина. Вот это и есть принципиально невыполнимое действие.

И даже если ты под этим подразумеваешь "найти в нашем времени таких, как Сталин", принципиально невыполнимая формулировка затемняет смысл твоего желания и позволяет отшивать тебя сразу с порога.

Зачем вообще воплощать анекдоты про неправильно сформулированные задачи, хоть про негра и джинна, хоть про Гену с Чебурашкой? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 19 15:43:33 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 23.04.19 20:55 you wrote:

IV> Нello Boris* *Paleev

Не было никакого госкапитализма. Капитализм ставит своей целью прежде всего получение прибыли. А этой цели не стояло ни снаружи ни изнутри. Был бы г-изм - ссср бы обзавелся колониями как пример.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 16:25:57 по местному времени:

VM>> Из поганца, развалившего империю - героя делают.
BP> Утончни, плиз, кого ты имеешь в виду из поганцев, разваливавших
BP> империю? Халтурина (только в РСФСР был увековечен в названиях 165
BP> улиц), Желябова (66 улиц), Каляева (25 улиц), Софьи Перовской (54
BP> улицы) или ещё кого-то?

Романова, либерал Борис.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в May 19 11:44:38 по местному времени:

Нello Sergey!

Mon Apr 29 2019 16:25, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:


VM>>> Из поганца, развалившего империю - героя делают.
BP>> Утончни, плиз, кого ты имеешь в виду из поганцев, разваливавших
BP>> империю? Халтурина (только в РСФСР был увековечен в названиях 165
BP>> улиц), Желябова (66 улиц), Каляева (25 улиц), Софьи Перовской (54
BP>> улицы) или ещё кого-то?
SC> Романова, либерал Борис.

А что, уже был выпущен указ верховной государственной власти о присвоении Н.А. Романову звания Героя России посмертно? Нет, не выпущен и не предполагается.

Или Николай II чествуется хотя бы на уровне местной государственной власти, его именем в России названы какие-нибудь улицы? Нет, не названы, и планов таких не имеется.

Таким образом, из Николая II в современной России не делают героя. Следовательно, под "поганцами, развалившими империю", VM имел в виду кого-то другого. Возможно, кого-то из тех, кто до сих пор чествуется на уровне местной государственной власти. А также и на уровне верховной, если их не лишали гос.наград.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027