К темам о катастрофах на авиашоу и мобильниках на самолетах

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Igor Yamont в May 07 13:25:34 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu May 10 2007 14:14, Igor Yamont wrote to Yuriy Arturovich Lange:

IY> Приветствую Вас, Yuriy!

YAL>>>> В этом случае ничего удивительного нет. Множество работающих
YAL>>>> устройств передающих радиосигналы мешают друг другу. А так, как у
YAL>>>> приёмной аппаратуры управления моделями динамический диапазон очень
YAL>>>> мал и нет качественных радиочастотных фильтров с подавлением
YAL>>>> внеполосного сигнала на 60ДБ и более, то помехи работе приёмной
YAL>>>> аппаратуре имеют место быть.

IY> Вообще то и динамический диапазон и избирательность по соседнему каналу у
IY> нормальной аппаратуры даже 80х годов были ничего. Со сверхрегенераторами
IY> уже тогда никто не летал.

У меня нет информации, что приёмную аппаратуру управления моделями самолётов
делали по супергетеродинной схеме.

YAL>>>> Но это если сигналы передатчиков на частотах близко расположенных,
YAL>>>> а если на одной частоте, то это полный кирдык.

YAL>>>> С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

EZ>>> У меня друг увлекается р-у моделями.
EZ>>> ТАк вот а) частотная сетка в современный аппаратуре довлльно большая.
EZ>>> Но есть не нулевая вероятность, совпадения частот.

IY> Вероятность тут всегда от безалаберности.

Женя Петров предлагает в таких мероприятиях применять технический контроль
оборудования управления моделями у участников и я с ним в этом полностью
согласен.

EZ>>> Друг рассказывал про случай на небольших полетах.
EZ>>> У опытного пилота модель сошла с управления. Для таких случаев есть
EZ>>> специальная команда "Всем выключить аппратуру!". После такой команды,
EZ>>> пилот успел взять управление моделью и не разбить ее. Оказалось,
EZ>>> частота совпала с частотой другой модели, которая прогревалась на
EZ>>> земле. Кварцы на одну частоту были.

IY> ;) А можно и не выключать. Кто там потом узнает. Зато одним конкурентом
IY> будет меньше...

Ну да. Ещё, если будут пострадавшие или погибшие. Это будет полнейший кайф.

IY> Если такое организаторы соревнований не смогли учесть, гнать их нужно
IY> в шею. Граммы и кубики вымерять они мастера, а частоты что, не надо? Я
IY> могу еще понять сход из-за большой дальности до модели, или использования
IY> диапазона 27 МГц тонущего в помехах причем от передатчиков находящихся за
IY> тысчи километров. Но потерять дорогущую модель из за неспособности
IY> организаторов разобраться с двумя десятками цифр это дебилизм.

Диапазон 27 МГц официально выделен для радиоуправления моделями, а также как
гражданский для любительской связи. И выше сдесь уже не прыгнеш.

YL>> Жень, это не удивительно. Аппаратура производится в относительно
YL>> большом количестве, а частотный диапазон не меняется. Отсюда и
YL>> проблемы.

IY> А вот для меня эта дикость удивительна. При нынешнем развитии
IY> микроэлектроники сделать систему которая будет иметь хоть 300% резерва на
IY> случай помех это копейки. И с диапазонами проблем никаких. Все нормальные
IY> люди давно уже ушли либо на 440, либо на 2400 МГц. Или тут нынче у нас
IY> тоже все по остаточному принципу? Ну так ведь на Западе вроде все с
IY> электроникой нормально? Возьми те же дектовские телефоны например. Они и
IY> без всяких администраторов сети договариваются друг с другом о том кто
IY> какие каналы занимает и прекрасно сосуществуют в одном эфире друг с
IY> другом безо всяких помех. Блю туз собственно так же работает. А у нас
IY> пещерные люди продожают кварцы пилить...



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Tarasevich написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 13:46:08 по местному времени:

From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>

Thu May 10 2007 14:25, Yuriy Arturovich Lange wrote to Igor Yamont:

YAL>>>>> В этом случае ничего удивительного нет. Множество работающих
YAL>>>>> устройств передающих радиосигналы мешают друг другу. А так, как у
YAL>>>>> приёмной аппаратуры управления моделями динамический диапазон очень
YAL>>>>> мал и нет качественных радиочастотных фильтров с подавлением
YAL>>>>> внеполосного сигнала на 60ДБ и более, то помехи работе приёмной
YAL>>>>> аппаратуре имеют место быть.

IY>> Вообще то и динамический диапазон и избирательность по соседнему каналу
IY>> у нормальной аппаратуры даже 80х годов были ничего. Со
IY>> сверхрегенераторами уже тогда никто не летал.

YAL> У меня нет информации, что приёмную аппаратуру управления моделями
YAL> самолётов делали по супергетеродинной схеме.

Когда именно? Сейчас современный стандартный приемник - суперегетеродин с
двойным преобразованием частоты (dual conversion). Для маленьких "парковых"
моделей используются суперегетеродины с одиночным преобразованием (single
conversion). Есть компании, делающие "дальнобойные" приемники с single
conversion и утверждающие устойчивость своих приемников на уровне dual
conversion за счет какой-то специальной обработки сигнала и т.п.

У пилота на этом шоу был, разумеется, полноценный применик, да еще и, скорее
всего, продублированный.

Best regards, Андрей

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 13:47:16 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Yuriy Arturovich Lange пишет:

Юра, привет !

YA> Tue May 08 2007 23:49, Mikhail Akopov wrote to Yuriy Arturovich
Lange:

MA>> From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

MA>> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:

YA> >> AP> Радиопомехи наблюдались на площадке еще в пятницу во время
YA> >> тренировочных AP> полетов, в результате чего одна из моделей
разбилась.
YA> >> Однако, по всей AP> вероятности, серьезных мер для
предотвращения
YA> >> подобных инцидентов принято AP> не было, сообщает
РИА "Новости".
YA> >>
YA> >> AP> Кроме того, на поле, где показывали свое мастерство
авиамоделисты,
YA> >> AP> организаторы шоу не обеспечили наличия машин "скорой
помощи", что
YA> >> также AP> станет предметом расследования со стороны властей.
YA> >>
YA> >> AP> Хотя, как заявил пресс-секретарь Национальной службы скорой
помощи
YA> >> AP> Венгрии Пал Дьерфи, даже если бы врачи дежурили на месте
события, они
YA> >> не AP> смогли бы спасти погибшую супружескую пару.
YA> >>
YA> >> AP> http://www.newsru.com/world/14may2006/avia.html
YA> >>
YA> >> В этом случае ничего удивительного нет. Множество работающих
устройств
YA> >> передающих радиосигналы мешают друг другу. А так, как у приёмной
YA> >> аппаратуры управления моделями динамический диапазон очень мал
и нет
YA> >> качественных радиочастотных фильтров с подавлением внеполосного
сигнала на
YA> >> 60ДБ и более, то помехи работе приёмной аппаратуре имеют место
быть. Но
YA> >> это если сигналы передатчиков на частотах близко расположенных,
а если на
YA> >> одной частоте, то это полный кирдык.

MA>> Всё равно это означает бездарное проектирование: автопилот (не
MA>> говорите мне, что его там не было) должен включаться автоматом при
MA>> потере управляющего сигнала

YA> Вот по поводу автопилота а авиамодели ничего сказать не могу, т.к.
YA> радиоуправлением этих самых авиамоделей не занимался, но могу
предположить,
YA> что простейший механический имеется.

"Простейший" ? "Механическиий" ? Юра, я авиамоделизмом начал заниматься
с первого класса (1966 г.). Потом, увы, пришлось заниматься другими
более насущными прблемами :((( Но вот когда заинтересовался современным
положение дел... мама дорогая, лучше бы я этого не делал :((( Радиоуп-
равляемая моделька вертолета (электролет) - 1300 USD. Да, дорого, НО:
это все ж ВЕРТОЛЕТ - автомат циклического изменения шага, автомат пере-
коса, редуктор хвостового винта и аппаратура - восмиканальная "пропка"
(кто в курсе, что это такое, тот поймет). Nick Stremel и Володя Малюх в
свое время постили сюда ссылки как на модели типа Ту-95, который на
фотографии можно было отличить от прототипа только по разметке полосы,
так и на а/м турбореактивный движок (что меня там поразило, так это
пошипник вала с шариками из металлокерамики). Тот же В. Малюх писАл,
что ПЬЕЗОКРИСТАЛЛИЧЕСКИЕ гироскопы уже чуть ли не занимают лидирующее
положение в "продвинутых" авиамоделях. Так что... термины "простейший"
и "механический" не очень подходят к современным авиамоделям даже
СРЕДНЕГО уровня.
В общем, надеюсь на комментарии Nick Shtremel'я - он более в курсе
современных авиамодельных тенденций.

Не думаю, что кто либо будет заниматься
YA> разработкой и внедрением электронного автопилота. Очень дорого и не
YA> рентабельное производство. Спрос на такую аппаратуру будет единици.

При стоимости чипов по цене грязи ? Скорее, исполнительная аппаратура
(рульмашинки) будут стоить дороже :)))) - все ж прецизионная механика.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Tarasevich в May 07 14:51:46 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu May 10 2007 14:46, Andrey Tarasevich wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AT> From: "Andrey Tarasevich" <atarasevich@telocity.com>

AT> Thu May 10 2007 14:25, Yuriy Arturovich Lange wrote to Igor Yamont:

YAL>>>>>> В этом случае ничего удивительного нет. Множество работающих
YAL>>>>>> устройств передающих радиосигналы мешают друг другу. А так, как у
YAL>>>>>> приёмной аппаратуры управления моделями динамический диапазон очень
YAL>>>>>> мал и нет качественных радиочастотных фильтров с подавлением
YAL>>>>>> внеполосного сигнала на 60ДБ и более, то помехи работе приёмной
YAL>>>>>> аппаратуре имеют место быть.

IY>>> Вообще то и динамический диапазон и избирательность по соседнему каналу
IY>>> у нормальной аппаратуры даже 80х годов были ничего. Со
IY>>> сверхрегенераторами уже тогда никто не летал.

YAL>> У меня нет информации, что приёмную аппаратуру управления моделями
YAL>> самолётов делали по супергетеродинной схеме.

AT> Когда именно? Сейчас современный стандартный приемник - суперегетеродин с
AT> двойным преобразованием частоты (dual conversion). Для маленьких
AT> "парковых" моделей используются суперегетеродины с одиночным
AT> преобразованием (single conversion). Есть компании, делающие
AT> "дальнобойные" приемники с single conversion и утверждающие устойчивость
AT> своих приемников на уровне dual conversion за счет какой-то специальной
AT> обработки сигнала и т.п.

AT> У пилота на этом шоу был, разумеется, полноценный применик, да еще и,
AT> скорее всего, продублированный.

А откуда у тебя такие данные об аппаратуре пилота? Или это только домыслы?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Михаил Жук в May 07 14:55:48 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu May 10 2007 14:47, Михаил Жук wrote to Yuriy Arturovich Lange:


YA>> Вот по поводу автопилота а авиамодели ничего сказать не могу, т.к.
YA>> радиоуправлением этих самых авиамоделей не занимался, но могу

МЖ> предположить,

YA>> что простейший механический имеется.

МЖ> "Простейший" ? "Механическиий" ? Юра, я авиамоделизмом начал заниматься
МЖ> с первого класса (1966 г.). Потом, увы, пришлось заниматься другими
МЖ> более насущными прблемами :((( Но вот когда заинтересовался современным
МЖ> положение дел... мама дорогая, лучше бы я этого не делал :((( Радиоуп-
МЖ> равляемая моделька вертолета (электролет) - 1300 USD. Да, дорого, НО:
МЖ> это все ж ВЕРТОЛЕТ - автомат циклического изменения шага, автомат пере-
МЖ> коса, редуктор хвостового винта и аппаратура - восмиканальная "пропка"
МЖ> (кто в курсе, что это такое, тот поймет). Nick Stremel и Володя Малюх в
МЖ> свое время постили сюда ссылки как на модели типа Ту-95, который на
МЖ> фотографии можно было отличить от прототипа только по разметке полосы,
МЖ> так и на а/м турбореактивный движок (что меня там поразило, так это
МЖ> пошипник вала с шариками из металлокерамики). Тот же В. Малюх писАл,
МЖ> что ПЬЕЗОКРИСТАЛЛИЧЕСКИЕ гироскопы уже чуть ли не занимают лидирующее
МЖ> положение в "продвинутых" авиамоделях. Так что... термины "простейший"
МЖ> и "механический" не очень подходят к современным авиамоделям даже
МЖ> СРЕДНЕГО уровня.
МЖ> В общем, надеюсь на комментарии Nick Shtremel'я - он более в курсе
МЖ> современных авиамодельных тенденций.

МЖ> Не думаю, что кто либо будет заниматься

YA>> разработкой и внедрением электронного автопилота. Очень дорого и не
YA>> рентабельное производство. Спрос на такую аппаратуру будет единици.

МЖ> При стоимости чипов по цене грязи ? Скорее, исполнительная аппаратура
МЖ> (рульмашинки) будут стоить дороже :)))) - все ж прецизионная механика.

Миш, я только сделал предположение, а не утверждение. Естественно, что могу и
ошибаться :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 15:45:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f1uplt$m03$1@host.talk.ru...
Радиоуп-
> равляемая моделька вертолета (электролет) - 1300 USD. Да, дорого, НО:
> это все ж ВЕРТОЛЕТ -

Тут по ящику в авиа-программе по московскому каналу показали что выделывает
современная модель вертолета. Мама миа! Я конечно, понимаю технику и могу
себе представить возможности на основе технических данных. но когда видишь
результат в виде художественного произведения - танца в воздухе :) -
получаешь неизбежный шок.
Описывать - бесполезно. Это надо реально видеть...

Да, блин... Прогресс есть прогресс - и никуда от этого не денешься...

Тот же В. Малюх писАл,
> что ПЬЕЗОКРИСТАЛЛИЧЕСКИЕ гироскопы уже чуть ли не занимают лидирующее
> положение в "продвинутых" авиамоделях.

Так всевозможные датчики валяются в радиомагазинах по бросовой, по сути
цене...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 15:58:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1uodd$ick$33933@www.fido-online.com...
>
> У меня нет информации, что приёмную аппаратуру управления моделями
> самолётов
> делали по супергетеродинной схеме.

Ну, получи :) Я в 72 летал на супере. С самодельными машинками - пришлось
раскурочить кучу ГДР-овских паровозиков на предмет изымания двигателей
"PICO" ;-)

>
> Диапазон 27 МГц официально выделен для радиоуправления моделями, а также
> как
> гражданский для любительской связи. И выше сдесь уже не прыгнеш.

Здраааасте... С тех пор уже все поменялось тыщу раз. Уже голубой зуб,
который сам по себе есть ни что иное, как частный канал передачи любых
даных, внедрен по самое некуда, да и радителефоны давно уже ДЕКТ...

Естественно, что радиоуправление давно переехало на несколько диапазонов.
Сейчас выпускается широкий спектр микропроцессоров (однокристальных ЭВМ), в
которых передатчик встроен прямо в кристалл - нужно только антену выполнить
в соответсвии с рекомендациями мануала. Поскольку в тот же кримсталл
встроены многоканальные АЦП, то для получения простейшего передатчика
достаточно подцепить на входы потенциометры. Для получения вполне приличного
комплекта, достаточно чип микропроцессора дополнить усилителем мощности.
Для приемников комплектно выпускаются однокристальные тракты - на входе
антена, на выходе дешифрованый сигнал с потоком, не худшим, чем скажем, на
модеме. К нему можно подцепить любой процессор и передавать любые
данные...


Чао!

PS: естественно, что подобные радиоканалы опираются на промышленные
стандарты - то есть, совершенно законны...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Ervins Reinverts написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 15:42:28 по местному времени:

Нello Eugene.

10 May 07 15:45, Eugene A. Petroff wrote to Михаил Жук:


>> равляемая моделька вертолета (электролет) - 1300 USD. Да, дорого,
>> НО: это все ж ВЕРТОЛЕТ -

EP> Тут по ящику в авиа-программе по московскому каналу показали что
EP> выделывает современная модель вертолета. Мама миа! Я конечно, понимаю
EP> технику и могу себе представить возможности на основе технических
EP> данных. но когда видишь результат в виде художественного произведения
EP> - танца в воздухе :) - получаешь неизбежный шок. Описывать -
EP> бесполезно. Это надо реально видеть...

EP> Да, блин... Прогресс есть прогресс - и никуда от этого не денешься...


Мне тут как раз на днях прислали такой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=p8t41...elated&search=
Я просто офигел...


Ervins

--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807

Eugene A. Petroff написал(а) к Ervins Reinverts в May 07 17:14:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ervins Reinverts" <Ervins.Reinverts@f78.n5100.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1178801136@f78.n5100.z2.ftn...
> EP> Тут по ящику в авиа-программе по московскому каналу показали что
> EP> выделывает современная модель вертолета. Мама миа! Я конечно, понимаю
> EP> технику и могу себе представить возможности на основе технических
> EP> данных. но когда видишь результат в виде художественного произведения
> EP> - танца в воздухе :) - получаешь неизбежный шок. Описывать -
> EP> бесполезно. Это надо реально видеть...
>
> EP> Да, блин... Прогресс есть прогресс - и никуда от этого не денешься...
>
>
> Мне тут как раз на днях прислали такой ролик:
> http://www.youtube.com/watch?v=p8t41...elated&search=
> Я просто офигел...

Ага :) Наверно, не удивительно, что я тоже офигел - только там был наш
парень, и ко всем этим фишкам была еще "газонокосилка", то есть,
подстригание травы ротором в перевернутом полете :)

Чао!

ЗЫ: и что характерно - это ж электричка! Ни фига себе энергетика!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 19:31:20 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu May 10 2007 16:58, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f1uodd$ick$33933@www.fido-online.com...

>>
>> У меня нет информации, что приёмную аппаратуру управления моделями
>> самолётов
>> делали по супергетеродинной схеме.

EAP> Ну, получи :) Я в 72 летал на супере. С самодельными машинками -
EAP> пришлось раскурочить кучу ГДР-овских паровозиков на предмет изымания
EAP> двигателей
EAP> "PICO" ;-)

>>
>> Диапазон 27 МГц официально выделен для радиоуправления моделями, а также
>> как
>> гражданский для любительской связи. И выше сдесь уже не прыгнеш.

EAP> Здраааасте... С тех пор уже все поменялось тыщу раз. Уже голубой зуб,
EAP> который сам по себе есть ни что иное, как частный канал передачи любых

EAP> даных, внедрен по самое некуда, да и радителефоны давно уже ДЕКТ...

EAP> Естественно, что радиоуправление давно переехало на несколько
EAP> диапазонов. Сейчас выпускается широкий спектр микропроцессоров
EAP> (однокристальных ЭВМ), в которых передатчик встроен прямо в кристалл -
EAP> нужно только антену выполнить
EAP> в соответсвии с рекомендациями мануала. Поскольку в тот же кримсталл
EAP> встроены многоканальные АЦП, то для получения простейшего передатчика
EAP> достаточно подцепить на входы потенциометры. Для получения вполне
EAP> приличного комплекта, достаточно чип микропроцессора дополнить
EAP> усилителем мощности.
EAP> Для приемников комплектно выпускаются однокристальные тракты - на входе
EAP> антена, на выходе дешифрованый сигнал с потоком, не худшим, чем скажем,
EAP> на модеме. К нему можно подцепить любой процессор и передавать любые
EAP> данные...

EAP> Чао!

EAP> PS: естественно, что подобные радиоканалы опираются на промышленные
EAP> стандарты - то есть, совершенно законны...

Гы. Ну тогда ОЙ!

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3