Россия откроет небо иномаркам

Innocenty Shangin написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 22:44:34 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:dacaem$mps$1@ddt.demos.su...
> "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
> news:2991246029@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Это, конечно, так, но нормальный потребитель думает только о своем
кошельке.

Нормальный- вообще думает, обо всём... :о)

> Только я бы очень не хотел, чтобы это было за мой счет. Потому что я летал
и
> на тех, и на этих самолетах. Почему-то наши самолеты внутри всегда
выглядели
> как мерзкие жестянки. И я не знаю, какой там был авиапром, но кресла
всегда
> были неудобные и в салоне было жутко душно.

Интересно... Видимо Вам какие-то спец.самолёты подгоняли, мне обычно было
холодно и, скажем так, необычайно свежо... :о)

> Я а) не верю, что эти люди вдруг начнут думать о моем удобстве, и б) даже
не
> верю, что после всех передряг они смогут строить безопасные и надежные
> самолеты.

Хм... А каковы критерии безопасности и надёжности? С чем сравнивать?

> То есть я как потребитель буду руками и ногами упираться за право летать
на
> самолетах, которые мне кажутся удобными и надежными.

Ключевое слово- "кажутся" :о)
Т.е. грамотно продвинуты на рынок...

> Может, все-таки пусть эти сотни тысяч идут лесом? У них был шанс, они его
не
> использовали, пусть потихоньку уходят из бизнеса.

"Эрбас" также мог идти лесом, если бы не участие государств.
Кроме того, не они его не использовали, а им попросту не дали и не дают...
Целенаправленно.


>Еще бы вазовцы к ним присоединились.

А эти-то зачем? У них как раз всё нормально...

> Это же вообще немыслимо - русский производитель не может конкурировать по
> ЦЕНЕ с европейским! Почему-то мы вот только китайцев не можем побить
ценой,
> а всех остальных легко.

А у китайцев есть гражданские аэропланы на экспорт?

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Uriy Kirillov в Jul 05 22:58:14 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1120598013@p5.f164.n5049.z2.ftn...
> AM> А он недорогой? В газетах-то пишут, что советский самолет дороже
> AM> импортного. Если бы он был недорогим, авиакомпании и так бы его
> AM> покупали. Или нет?

> 1. Импортный - б/у.

Правда? То есть аэрофлотовские A-310 и A-320, на которых мы летаем - б/у?

> 2. Для захвата рынка и устранения конкурента запад может позволить себе
> сбрасывать цены до тех которые неприемлемы для нашего авиапрпома.

Вероятно, за счет прибыли, получаемой на других рынках? Интересно было бы
сравнить, по какой цене затаривался Аэрофлот и по какой - например,
Emirates.

> 3. Везде авиапром поддерживается государством.

И в какой форме? Заградительными пошлинами на чужие машины? Или Шредер
Люфтганзе запрещает покупать боинги?

> 4. Везде существует протекция в пользу своего производителя.

А я думал, в пользу своего потребителя. Каковой составляет основную массу
населения и, кстати, электората.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Innocenty Shangin в Jul 05 23:22:26 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:daeke5$a3o$2@www.ufanet.ru...
>> как мерзкие жестянки. И я не знаю, какой там был авиапром, но кресла
> всегда
>> были неудобные и в салоне было жутко душно.
>
> Интересно... Видимо Вам какие-то спец.самолёты подгоняли, мне обычно было
> холодно и, скажем так, необычайно свежо... :о)

В полете. А до того и после того? Вот загнали его на стоянку и ждем автобуса
пятнадцать минут.
Кроме того, я не мерзну, я толстый. В смысле жирный.

> Хм... А каковы критерии безопасности и надёжности? С чем сравнивать?

С B-777, A-340 и т.п.

>> То есть я как потребитель буду руками и ногами упираться за право летать
> на
>> самолетах, которые мне кажутся удобными и надежными.

> Ключевое слово- "кажутся" :о)
> Т.е. грамотно продвинуты на рынок...

Ээээ... я не могу с уверенностью сказать, чего больше в моем предпочтении
аэробуса тушке. Может, агрессивная рекламная кампания эйрбаса, умелое
продвижение на рынок. А может, личные впечатления, которые набрались за три
с лишним сотни тысяч налетанных миль.

>>Еще бы вазовцы к ним присоединились.

> А эти-то зачем? У них как раз всё нормально...

Ну да, ну да. У вазовских - да. У меня - нет. Мне не нравится, что все
остальное, кроме шитгулей, стоит у нас в полтора раза больше, чем у "них" в
угоду нашему автопрому.

>> Это же вообще немыслимо - русский производитель не может конкурировать по
>> ЦЕНЕ с европейским! Почему-то мы вот только китайцев не можем побить
> ценой,
>> а всех остальных легко.
>
> А у китайцев есть гражданские аэропланы на экспорт?

Еще раз, медленно, для особо вдумчивых.
В некоторых известных мне отраслях промышленности наши легко могут побить
ценой кого угодно, кроме китайцев. Конкуренция со, страшно вымолвить,
европой или штатами по ЦЕНЕ - не вопрос, наше дешевле. Нет, не так -
ДЕШЕВЛЕ. Китайцы, это да, это бич и смерть. Но не европа.

Удивительно мне, что авиапром в своем ВОРОНЕЖЕ не может сделать вдвое
дешевле, чем французы в ТУЛУЗЕ, все ему подавай поддержку.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 00:48:36 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:daemkl$25g4$1@ddt.demos.su...

> В полете. А до того и после того? Вот загнали его на стоянку и ждем
автобуса
> пятнадцать минут.

Не, ну точно разными трассами летали... :о)
Никогда не ждал более 10 минут от окончания рулёжки и подачи трапа до схода
на землю...
Что я делал не так? :о)

> Кроме того, я не мерзну, я толстый. В смысле жирный.

Ну, зачем так самокритично... :о)
Скажем(в соответствии с "политкорректностью")- "большой и добрый"?

> С B-777, A-340 и т.п.

О них известно, что это абсолютно безопасные машины?
И что компьютеризированная система управления А-3ХХ никогда не выкидывала
никаких фортелей?


> Ээээ... я не могу с уверенностью сказать, чего больше в моем предпочтении
> аэробуса тушке. Может, агрессивная рекламная кампания эйрбаса, умелое
> продвижение на рынок. А может, личные впечатления, которые набрались за
три
> с лишним сотни тысяч налетанных миль.

Рекламная компания "Эрбаса" не может быть неагрессивной, несколько стран
вложились в этот бизнес, назад дороги нету...
Вот если ещё вспомнить сколько времени эти страны и фирмы
готовились/договаривались перед тем, как приступить, то закономерный успех
не вызовет удивления.

> Ну да, ну да. У вазовских - да. У меня - нет. Мне не нравится, что все
> остальное, кроме шитгулей, стоит у нас в полтора раза больше, чем у "них"
в
> угоду нашему автопрому.

А как иначе?
Есть свой автопром, выпускает авто, на которых можно ездить. Люди покупают и
ездят, деньги вроде как циркулируют внутри страны, кормят своих же граждан,
хорошо.
Тут появляется некто, ввозящий в страну то же самое, что выпускается в
стране, и что- ему ожидать равных условий? Чтобы деньги из страны уходили и
кормили чужих граждан? Никак нет, нельзя такое допускать. Вот, если этот
некто создаст производство, которое будет производить 60-70 проц. деталей
автомобиля(пусть и чужой марки) но на своей (нашей) территории и силами
своих граждан, базируясь на своём сырье, вот тогда- добро пожаловать.


> Еще раз, медленно, для особо вдумчивых.
> В некоторых известных мне отраслях промышленности наши легко могут побить
> ценой кого угодно, кроме китайцев.

Большей частью в "сырьевой" сфере: металл, некоторая химия, лес и т.д.

>Конкуренция со, страшно вымолвить, европой или штатами по ЦЕНЕ - не вопрос,
наше дешевле. Нет, не так -
> ДЕШЕВЛЕ. Китайцы, это да, это бич и смерть. Но не европа.

Зачем конкурировать с европой?

>
> Удивительно мне, что авиапром в своем ВОРОНЕЖЕ не может сделать вдвое
> дешевле, чем французы в ТУЛУЗЕ, все ему подавай поддержку.

Как иначе? Нормальное государство всегда поддерживает своего производителя,
т.к. это свои граждане.
И зачем Воронежу делать непременно дешевле французов?

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Innocenty Shangin в Jul 05 01:06:50 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:daerm9$roi$1@www.ufanet.ru...

>> В полете. А до того и после того? Вот загнали его на стоянку и ждем
> автобуса
>> пятнадцать минут.
>
> Не, ну точно разными трассами летали... :о)
> Никогда не ждал более 10 минут от окончания рулёжки и подачи трапа до
> схода
> на землю...
> Что я делал не так? :о)

Мало летал?

>> С B-777, A-340 и т.п.
>
> О них известно, что это абсолютно безопасные машины?

Статистика лучше, чем у Ту-154, например. А та информация, что просачивается
про Ту-204, как-то сильно отвращает от него.
Кроме того, надо всеми нами довлеет сравнение жигулей с бмв и ауди.

> Тут появляется некто, ввозящий в страну то же самое, что выпускается в
> стране, и что- ему ожидать равных условий? Чтобы деньги из страны уходили
> и
> кормили чужих граждан? Никак нет, нельзя такое допускать. Вот, если этот

А. Ну тут у меня вполне определенная позиция. Я хочу летать на самолетах и
ездить на машинах с самым лучшим соотношением цены и качества, совершенно
безотносительно того, кто и где их собирал. Точка. Эту свою позицию я буду
отстаивать настолько, насколько смогу.
В ответ я готов на своей работе бить соотношением цены и качества любого
конкурента в любом уголке земного шара.

>> Еще раз, медленно, для особо вдумчивых.
>> В некоторых известных мне отраслях промышленности наши легко могут побить
>> ценой кого угодно, кроме китайцев.
>
> Большей частью в "сырьевой" сфере: металл, некоторая химия, лес и т.д.

В промышленной электронике, в приборостроении, в софтвере, в
инструментальном производстве. В легкой и пищевой промышленности.

> И зачем Воронежу делать непременно дешевле французов?

Чтобы нам с тобой тратить меньше денег на полеты туда-сюда. Я почему-то
думаю, что у тебя, как и у меня, лишних денег немного.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Plotnikov написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 22:42:26 по местному времени:

Желаю здравствовать, Andrei !

Известно, что Вторник Июль 05 2005 в 22:22, Andrei Minaev писал Innocenty
Shangin:

<...SKIP...>
AM> Удивительно мне, что авиапром в своем ВОРОНЕЖЕ не может сделать вдвое
AM> дешевле, чем французы в ТУЛУЗЕ, все ему подавай поддержку.
А коттеджи на что строить? А на Багамы с Канарами на что летать? На свою
зряплату? Так ее на полтора кирпича и на билет только в один конец и то только
до аэропорта вылета и хватит... Тут без поддержки ну никак низзя...

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[кабыздох]yandex(narod - выбирать по вкусу).ru

Mark Greenstain написал(а) к Innocenty Shangin в Jul 05 03:03:26 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed Jul 06 2005 00:48, Innocenty Shangin wrote to Andrei Minaev:

IS> Рекламная компания "Эрбаса" не может быть неагрессивной, несколько стран
IS> вложились в этот бизнес, назад дороги нету...

А что препятствует агрессивной рекламе Туполева?

IS> Есть свой автопром, выпускает авто, на которых можно ездить. Люди
IS> покупают и ездят, деньги вроде как циркулируют внутри страны, кормят
IS> своих же граждан, хорошо.
IS> Тут появляется некто, ввозящий в страну то же самое, что выпускается в
IS> стране, и что- ему ожидать равных условий? Чтобы деньги из страны уходили
IS> и кормили чужих граждан? Никак нет, нельзя такое допускать.

Увы - кинув камень в импортера ты автоматически попадаешь в экспортера.
Ведь точно также начнут относиться к нашим товарам.

IS> некто создаст производство, которое будет производить 60-70 проц. деталей
IS> автомобиля(пусть и чужой марки) но на своей (нашей) территории и силами
IS> своих граждан, базируясь на своём сырье, вот тогда- добро пожаловать.

Вот так и индусы и китайцы хотят не покупать наши истребители, а производить
их на своей территории. :-)


>> Удивительно мне, что авиапром в своем ВОРОНЕЖЕ не может сделать вдвое
>> дешевле, чем французы в ТУЛУЗЕ, все ему подавай поддержку.

IS> Как иначе? Нормальное государство всегда поддерживает своего
IS> производителя, т.к. это свои граждане.
IS> И зачем Воронежу делать непременно дешевле французов?

Хорошо, делай дороже, но лучше. Но ведь не получается?

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Nick Shtremel в Jul 05 19:26:10 по местному времени:

Здравствуй, Nick!

04.07.2005 Nick Shtremel писал Олег Гатауллин:

NS> -- странно иное - почему-то многие считают, что авиапром всё еще есть...

Пока еще что-то делается. Летающее. И кадры, умеющее это делать сохранились.
Пока.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Goncharov в Jul 05 19:30:30 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

04.07.2005 Vladimir Goncharov писал Олег Гатауллин:

VG> Это как раз понятно (и историю вопроса я тоже знаю). Только вот
VG> что делать, если надо в ближайшее время поменять, скажем, 300
VG> среднемагистральных самолетов (цифры от балды)?

Ну, во-первых, раньше думать надо было. Проблема не вчера возникла.
И, есть подозрения, что специально к этому вели.

VG> Сможет наш авиапром
VG> сделать их или предложит подождать лет 5-10 для поднятия производства?

А после этого решения уже точно никогда сделать не смогут.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Innocenty Shangin написал(а) к Andrei Minaev в Jul 05 07:39:04 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:daesom$f93$1@ddt.demos.su...
> "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
> news:daerm9$roi$1@www.ufanet.ru...

> Мало летал?

Ну, не сказал бы... В своё время- предостаточно, и на разных аппаратах.

> Кроме того, надо всеми нами довлеет сравнение жигулей с бмв и ауди.

Не знаю, не знаю... Никогда не пытался заниматься такой ерундой как
сравнение "жигулей" с БМВ и Ауди...

> А. Ну тут у меня вполне определенная позиция. Я хочу летать на самолетах и
> ездить на машинах с самым лучшим соотношением цены и качества, совершенно
> безотносительно того, кто и где их собирал. Точка. Эту свою позицию я буду
> отстаивать настолько, насколько смогу.

Извини, но как-то созвучно папуассому менталитету: "...хочу стеклянных бус,
непременно с синими и зелёными стёклышками! Вон, и тот белый господин
сказал, что я этого достоин."
Т.е. видишь как- соберите для меня качественно! А кто- мне пофигу...

> В ответ я готов на своей работе бить соотношением цены и качества любого
> конкурента в любом уголке земного шара.

Что производите? Где можно ознакомиться с Вашими экспортными победами?

> В промышленной электронике, в приборостроении, в софтвере, в
> инструментальном производстве. В легкой и пищевой промышленности.

Это всё у нас есть? Работает, а не уничтожено?

> Чтобы нам с тобой тратить меньше денег на полеты туда-сюда. Я почему-то
> думаю, что у тебя, как и у меня, лишних денег немного.

Меньше, чем в СССР, на перлелёты тратить уже не получится. Независимо от
типа, конструкции и производителя самолёта.
Увы...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3