Киберпанк?

Юрий Григорьев написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 17 14:41:19 по местному времени:

Привет, Alexander!
25 декабря 2017 в 23:46 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> Мне одно вот интересно - почему ж теперь нечто подобное Сатурн-5
ЮГ>>>> не могут построить? А был ли мальчик? ;)))

AН>>> А Гагарин летал? Ни одного доказательства нет, только рассказы
AН>>> немногочисленных очевидцев и постановочные кадры.

ЮГ>> Полёт Гагарина

AН> Не было полёта Гагарина ;-)
AН> Может, и был, но вряд ли: ни одного доказательства.

ЮГ>> повторяем, в отличие от.

AН> Шесть раз повторяли с 1969 по 1972гг.

Полёт Гагарина можно повторить хоть сейчас. А как насчёт полёта на Луну?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 17 20:02:08 по местному времени:

Dear Юрий,

25 Dec 17 17:36, you wrote to me:

VS>>>> Как только (если только) появятся сравнительно дешевые средства
VS>>>> вывода в космос, я тебя уверяю, столько всего странного
VS>>>> навыводят, что и твоё описание побледнеет в сравнении с. Гаражи
VS>>>> сварные на Луне появятся, мужики в кустарных скафандрах...

ЮГ>>> Ждём открытия антигравитации. :))))

VS>> Антигравитации, или космического лифта, или чего-нибудь столь же
VS>> революционного.

ЮГ> Даёшь телепортацию!!! :)))

К телепортации отношусь очень настороженно. Могут так реализовать, что на этой стороне мою тушку будут распылять, а на удалённой стороне создавать копию. На это я пойти не могу. https://youtu.be/pdxucpPq6Lc

VS>>>> IMНO и успех американской лунной программы - 90% заслуга мощной
VS>>>> ракеты Сатурн-5. Потому что например лунный посадочный модуль и
VS>>>> СССР построил, и вроде даже успешно испытал как-то на орбите, и
VS>>>> скафандр лунный был, а к Луне отправить всё это сил не хватило.

ЮГ>>> Мне одно вот интересно - почему ж теперь нечто подобное Сатурн-5
ЮГ>>> не могут построить?

VS>> В смысле "не могут", кто конкретно пытался (ставилась задача) и
VS>> не смог?

ЮГ> Ракетные двигатели вылизаны до предела. Повторить ТОТ САМЫЙ не могут.

Так ТОТ САМЫЙ тем более никто не пытался повторить. Какой дурак будет повторять технологию 60-х годов прошлого века?

VS>> Боинг пилит SLS на базе Шаттла (130 тонн на НОО), китайцы
VS>> "Великий поход 9" (140 тонн), Маск BFR (150 тонн). Если бы им
VS>> подкинуть миллиарды денег и PR как во времена лунной гонки, я
VS>> думаю сделали бы мигом.

ЮГ> Есть мнение, что такая ракета физически невозможна.

Какая "такая"? У "Энергии" грузоподъемность должна была составить 100 тонн на НОО, у "Вулкана" до 200 тонн. Советские ракетостроители не знали физику? Топливо то же, что у "Сатурна": керосин/кислород на первой ступени, водород/кислород на второй.

VS>> А, С.П.Королёв пытался и не смог (ракета Н-1, 95 тонн на НОО),
VS>> простим ему, он и без этого велик: не в богатой Америке, а в
VS>> нищем СССР сумел невероятное совершить.

ЮГ>>> А был ли мальчик? ;)))

VS>> Глупо в этом сомневаться, мальчика видели миллионы людей.
VS>> Интересно, сколько времени должно пройти, чтобы перестали верить
VS>> в Шаттл и Энергию/Буран?

ЮГ> Это разные вещи. Копперфильда тоже видели миллионы людей. :)))

А на самом деле Копперфильда нет, что ли?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 17 20:35:50 по местному времени:

Dear Юрий,

25 Dec 17 17:37, you wrote to Alexander Нohryakov:

ЮГ>>> Мне одно вот интересно - почему ж теперь нечто подобное Сатурн-5
ЮГ>>> не могут построить? А был ли мальчик? ;)))

AН>> А Гагарин летал? Ни одного доказательства нет, только рассказы
AН>> немногочисленных очевидцев и постановочные кадры.

ЮГ> Полёт Гагарина повторяем, в отличие от.

Я уверен, что и лунные полеты американцев наши повторили бы, если бы Брежнев не отменил советскую лунную программу в начеле 70-х после 4 неудачных пусков Н-1. А она между прочим с каждым разом летала всё лучше.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 17 20:38:42 по местному времени:

Dear Юрий,

26 Dec 17 14:41, you wrote to Alexander Нohryakov:
ЮГ>>>>> Мне одно вот интересно - почему ж теперь нечто подобное
ЮГ>>>>> Сатурн-5 не могут построить? А был ли мальчик? ;)))

AН>>>> А Гагарин летал? Ни одного доказательства нет, только рассказы
AН>>>> немногочисленных очевидцев и постановочные кадры.

ЮГ>>> Полёт Гагарина

AН>> Не было полёта Гагарина ;-)
AН>> Может, и был, но вряд ли: ни одного доказательства.

ЮГ>>> повторяем, в отличие от.

AН>> Шесть раз повторяли с 1969 по 1972гг.

ЮГ> Полёт Гагарина можно повторить хоть сейчас.

Вот именно в таком виде, с катапультированием из спускаемого аппарата на высоте несколько км? Нельзя сейчас такое повторить, нет такого корабля, и вряд ли построят.

ЮГ> А как насчёт полёта на
ЮГ> Луну?

Если ввалить такие же деньги, какие ввалили тогда...

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Mihail Osokin в Dec 17 21:44:38 по местному времени:

Dear Mihail,

24 Dec 17 01:29, you wrote to me:

MO>>> Считать не пробовал, но имхую, что это неизбежный путь. Ведь
MO>>> человечество растёт, а Земля-то - не резиновая. Либо в качестве
MO>>> альтернативы - стабилизация численности населения путём
MO>>> регулярного взаимовыпилания в войнах за жизненное пространство.

VS>> Ненужно. Опыт развитых стран показывает, что по мере роста
VS>> благосостояния и уровня образования, прирост населения сам
VS>> уменьшается без всяких войн. Т.е. путь к стабилизации численности
VS>> населения лежит через повышения благосостояния и образования всех
VS>> жителей Земли. Успехов нам на этом пути!

MO> Моде на малодетность едва чуть более полувека, это на фоне 200000 лет
MO> вида гомосапиенс.

Как раз самую продолжительную часть этих 200 тысяч лет, а именно в обществе охотников-собирателей, моды на многодетность не было. Мода заводить множество детей в качестве страховки на старость появилась уже в несправедливом, классовом, земледельческом обществе, а первобытный общинник в этом не нуждался.

MO> Рано ещё делать вывод о том, будто это мода теперь
MO> навсегда.

Когда кончатся "сто веков ужаса", она исчезнет как страшный сон.

MO> Что же касается благосотояния и образования, так их влияние
MO> на это дело весьма сомнительно. У всяких там ранешних элит этого
MO> хватало, что не мешало тем же богатым и образованным королям плодиться
MO> кроликам на зависть.

Короли и вообще элиты плохой пример, им не нужно заботиться и тратить личное время на этих детей, на то мамки-няньки-учителя, поэтому чадолюбивые могли позволить себе много детей. Это не ограничивало их личную свободу в смысле возможности заниматься тем, чем хочется, а это одна из основных ценностей на все времена. Общиннику такое ярмо зачем? Не более нужно, чем современному человеку постиндустриальной эпохи.

MO>>> "Есть мнение", что
MO>>> похожее уже было до неолитической революции - население было
MO>>> относительно стабильно на том числе "голов", которое территория
MO>>> планеты могла прокормить охотой и собирательством.

VS>> Там странное случилось, необъяснимое одной лишь экономиков.

MO> Причём тут экономика вообще? Чистая эволюция с её естественным
MO> отбором. Земледельческие сообщества оказались более жизнеспособными,
MO> чем племена охотников и собирателей.

VS>> Я уже ссылки кидал сюда.

MO> Видимо, я пропустил. Обновишь?
#
https://victor-sudakov.dreamwidth.org/214423.html https://victor-sudakov.dreamwidth.org/369834.html https://victor-sudakov.dreamwidth.org/381891.html https://victor-sudakov.dreamwidth.org/412044.html https://victor-sudakov.dreamwidth.org/429239.html

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Mihail Osokin написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 17 21:14:14 по местному времени:


Привет, Nickita!

Ответ на сообщение Nickita A Startcev (2:5030/722.86) к Mihail Osokin, написанное 24 дек 17 в 13:24:

MO>> Моде на малодетность едва чуть более полувека,

NS> это не мода, это "демографический переход":

Да ярлык-то можно любой прилепить. Но отсюда никак не следует невозможность в будущем очередного беби-бума.

Такой, допустим, прогноз. Очевидно, что в относительно недалёком будущем отпадёт всякий экономический смысл в человеческом труде. Менее очевидно, но весьма вероятно, что основная маса населения сядет на безусловный доход. Понятно, что это оптимистическое (слишком?) предположение, но допустим (остальные варианты развития событий выглядят мрачно). Чем эта освобождённая от всяких общественных обязанностей толпа будет заниматься? ИМХО, главную самореализацию они найдут в воспитании и обучении детей. Ну и в их "производстве", соответственно.

MO>> Причём тут экономика вообще? Чистая эволюция с её естественным
MO>> отбором. Земледельческие сообщества оказались более
MO>> жизнеспособными,

NS> тупо выжрали массой, примерно как кочующие муравьи выжирают на своём
NS> пути всё живое.

А не тупо - это как, в шахматы чужие рыбные места выиграть? "Массовое" преимущество обеспечил прогрессивный по тем временам способ пропитания. Пока "умные" охотники весело курили бамбук и практиковали для устранения "лишних ртов" постнатальные аборты (с), "тупые" земледельцы, кляня судьбу, мотыжили землю и производили излишек продукта, конвертировавшийся в рост человеческой массы.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Mihail Osokin написал(а) к Victor Sudakov в Dec 17 21:12:38 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Mihail Osokin, написанное 26 дек 17 в 21:44:

MO>> Моде на малодетность едва чуть более полувека, это на фоне 200000
MO>> лет вида гомосапиенс.

VS> Как раз самую продолжительную часть этих 200 тысяч лет, а именно в
VS> обществе охотников-собирателей, моды на многодетность не было.

Мода на секс всегда была. Первобытная многодетность - следствие, не думаю, что "общинники" широко пользовались резиновыми изделиями.

VS> Мода заводить множество детей в качестве страховки на старость
VS> появилась уже в несправедливом, классовом, земледельческом обществе, а
VS> первобытный общинник в этом не нуждался.

Зачем страховка, если до беспомощной старости мало кто доживал? Да и вообще, в любые времена вложение в материальные ценности было куда более надёжной страховкой, чем дети.

VS> Короли и вообще элиты плохой пример, им не нужно заботиться и тратить
VS> личное время на этих детей, на то мамки-няньки-учителя, поэтому
VS> чадолюбивые могли позволить себе много детей. Это не ограничивало их
VS> личную свободу в смысле возможности заниматься тем, чем хочется, а это
VS> одна из основных ценностей на все времена.

Что мешает допустить, что нянек-мамок-учителей когда-нибудь заменят роботы? В таком разе дети не будут ограничивать личную свободу ни у кого.

VS> Общиннику такое ярмо зачем?

Насколько я понимаю, это было "ярмо" для женской части общины, в основном. Ну как "ярмо"? Кормить да приглядывать, чего ещё? Всякими там образованиями и ипотеками дикари не парились.

VS>>> Я уже ссылки кидал сюда.

MO>> Видимо, я пропустил. Обновишь?

VS> https://victor-sudakov.dreamwidth.org/214423.html

ОК

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 17 23:15:52 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Вторник 26 Декабря 2017 14:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+d06e98e3:

ЮГ>>>>> Мне одно вот интересно - почему ж теперь нечто подобное
ЮГ>>>>> Сатурн-5 не могут построить? А был ли мальчик? ;)))

AН>>>> А Гагарин летал? Ни одного доказательства нет, только рассказы
AН>>>> немногочисленных очевидцев и постановочные кадры.

ЮГ>>> Полёт Гагарина

AН>> Не было полёта Гагарина ;-)
AН>> Может, и был, но вряд ли: ни одного доказательства.

ЮГ>>> повторяем, в отличие от.

AН>> Шесть раз повторяли с 1969 по 1972гг.

ЮГ> Полёт Гагарина можно повторить хоть сейчас.

Не было Гагарина. Ни одного подтверждения. Вот спутник был, достаточно посмотреть подшивку "Радио" за 1957-58гг. с отчётами радиолюбителей со всего мира. Но повторить его невозможно: утеряны технологии производства 6Ж52Б и других радиоламп для "бип-бип".

ЮГ> А как насчёт полёта на Луну?

Лунохода тоже не было?


С уважением - Alexander
--- -

Yurij Djatlov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 17 00:15:24 по местному времени:

Привет, Юрий !

25 Дек 17 17:36, Юрий Григорьев пишет Victor Sudakov :

ЮГ>>> А был ли мальчик? ;)))

VS>> Глупо в этом сомневаться, мальчика видели миллионы людей.
VS>> Интересно, сколько времени должно пройти, чтобы перестали верить
VS>> в Шаттл и Энергию/Буран?
ЮГ> Это разные вещи. Копперфильда тоже видели миллионы людей. :)))

Ну хватит тупить-то. Это развенчание могло иметь успех когда-то давно, когда оно и появилось (и один такой развенчатель от Армстронга в репу получил). Сейчас-то любой желающий может скачать кадры, отснятые и американцами, и китайцами, и индийцами, и рассмотреть места посадок, с цепочками следов и оставленными шмотками.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Egor Ryabkov написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Dec 17 02:13:05 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Юpий Гpигоpьев!


ЮГ> Полёт Гагаpина можно повтоpить хоть сейчас. А как насчёт полёта на Луну?

Полет Гагаpина снимали на Мосфильме, у меня есть знакомый племянника внука охpанника киностудии, котоpый лично pазговаpивал на эту тему с тpоюpодным бpатом очевидца тех сьемок.



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ