вот потому протоны и не летают ныне

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrey Arnold в Jun 17 19:50:32 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Понедельник 26 Июня 2017 16:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+595138c7:

AA>>> Попробовал быстренько найти табличку, что мне с месяц назад
AA>>> попадалась, но что-то не получается. А там абсолютно правильно
AA>>> было написано у каких буковок 1 мА, у каких 0.3 (или 0,6?)мА, а
AA>>> также у какого 100 мкА и у какого 10 мкА. Знал бы что так трудно
AA>>> будет её найти, сохранил бы ссылку... :(
AН>> Ну и Аллах с ней. Слава богу, с такими табличками давно уже не
AН>> приходится иметь дело. По сравнению с ними опечатки в таблице
AН>> умножения - детские шалости.

AA> Это не банальная опечатка.

В таблице умножения? Опечатка, что же ещё? Не по неграмотности же 6х6=32

AA> Во-первых нет совсем тока 0,6мА, а во-вторых
AA> для КТ361 ошибки в справочнике повторялись один
AA> в один, как и для КТ315.

Сейчас другой уровень ошибок. В описании отечественной микросхемы фраза "примечание переводчика" и "триггер 12-5".

С уважением - Alexander
--- -

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 19:48:00 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Нohryakov, написанное 25 июн 17 в 23:00:

AН>> отечественных деталей.

IS> Запас этот не всегда полезен. Да и запас странный. Чаще по
IS> напряжению. Реже по току. И очень редко по частоте.
Ничего удивительного. Чем больше кристалл, тем больше ток, кторый можно через него пропустить, тем толще переходы - тем больше напряжение выдержать.
А попутно получается большая собственная ёмкость, которая и не даст работать на высоких частотах.
IS> Сам не видел, разве что как байку расскажу: в столовую на БЗПП народ
IS> ходил чуть ли не через гермозону - так короче. На територрии был
IS> только как гость, т.ч. это скорее урбан легенд.
Возможно и не легенда. самого в Эстонии провели по цеху, где проходила окончатльная сборка микросхем КР198НТхх, то как, резка пластин на отдельные кристаллы, пайка его на выводную рамку, разварка, обрезка, корпушение. Провели
просто так, даже халат не дали. Я, конечно, понимаю, что на тех этапах техпроцесса это уже и не так важно, но само отношение...


С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Andrey Arnold в Jun 17 20:31:46 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 25 Июня 2017 20:51, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+59503121:

AН>>>> Эхотажнее вспомнить Шило. Один-два раза в год обязательно
AН>>>> кто-нибудь спрашивал про К561КТ3.
AA>>> Доступ к ТУ, или там, к копии ТУшной схемы, был далеко не у
AA>>> всех, в отличии от возможности проверки таблицы...
AН>> ...а дорожки к 155ТМ2 пришлось перерезать и пустить проводочками,
AН>> спасибо Шиле (или Шилу?)
AA>>> Но возвращаясь к эхотагу... на мой взгляд намного больше вреда
AA>>> было от параметра Iкэ0 для самого распространённого
AA>>> транзистора КТ315, который в большинстве справочников
AA>>> указывался в микроамперах, вместо милииампер.
AA>>> И в эти микроамперы многие верят до сих пор... увы...
AН>> http://katod-anod.ru/rd/kt315 На самом деле оно было не так?
AA> Конечно нет.

AA> Попробовал быстренько найти табличку, что мне с месяц назад
AA> попадалась, но что-то не получается. А там абсолютно правильно было
AA> написано у каких буковок 1 мА, у каких 0.3 (или 0,6?)мА, а также у
AA> какого 100 мкА и у какого 10 мкА. Знал бы что так трудно будет её
AA> найти, сохранил бы ссылку... :(

Если когда-нибудь на глаза попадётся справочный листок по КТ315 - сканировать? Специально искать не буду. Но когда-то у меня такой был.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Нужно сразу брать три, чтобы потом не бегать за второй!

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 20:35:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 26 Июня 2017 12:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5950bb6a:

DK>>> Я с ним в одной школе учился. Он меня старше года на два. Пару
DK>>> недель назад встретил на улице... Идет, как всегда, "уткнувшись"
DK>>> глазами в землю :-)
IS>> В землю - не в смартфон. Страшно на велике на таких натыкаться
IS>> на тротуаре.
AН> На авто ещё страшнее. Я однажды был очевидцем встречи. Мужик и
AН> сигналил, и тормозил, ему не хватило двух метров тормозного пути.
AН> Никто не пострадал, кроме смартфоновладельца, но это было уже не ДТП
AН> :-) Самое удивительное, что получив инструктаж по ПДД, он вставил
AН> выпавшие наушники в уши, закончил переход улицы по диагонали и пошёл
AН> дальше.

Приколен ролик на тытрубе, где школьника поездом сносит. Он с наушниками был. Но прикол в том, что этот подросток пропустил одну электричку и не услышал другую.

IS>> Им и сигналить страшно - неизвестна их реакция.
AН> Потому ты и снял Дудку из Фикспрайса? :-)

Потому что буду другую ставить. Пока не знаю какую.

DK>>> PS Меня несколько удивила его официальная причина ухода из фидо.
DK>>> Мол диалапные ноды закончились. И это при условии что 2:5023/11
DK>>> уже лет 20 держит трехлинейку, и сворачиваться не собирается.
IS>> Лень перенастраивать или признаваться, что сам не в состоянии.
IS>> Да, я тоже просил помощи. Но по клаве стучал собственными руками.
AН> Кстати, тест: если для возвращения в ФИДО требуется время T на
AН> перенастройку софта, каково максимальное T, чтобы ты за это взялся. О
AН> себе я не могу сказать с точностью до минуты

Около недели. До ближайших выходных, если точнее.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Моя хата - с краю, мой офис - в центре!

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 20:40:44 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 26 Июня 2017 12:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5950be62:

AН>>> Зато чтобы обеспечить требуемое, приходилось делать с огромным
AН>>> запасом, отсюда и миф о повышенной дубовости и надёжности
AН>>> отечественных деталей.
IS>> Запас этот не всегда полезен. Да и запас странный. Чаще по
IS>> напряжению. Реже по току. И очень редко по частоте.
AН> Частоты лишним слоем кремния не увеличишь.

Дык уменьшать надо. Впрочем КТ315 на ДМВ с горем пополам работал. Не каждый экземпляр, да..

IS>> Или вот недавно всплывший вопрос о переключающих транзисторах. Я
IS>> тоже на подобную граблю наступал, впрочем уже рассказывал: КТ313
IS>> пытался КТ502-ым заменить в цепи управления электромагнитом. Не надо
IS>> было этого делать.
AН> Нафига магниту быстродействие? Он железный и неторопливый. А сейчас
AН> есть более подходящие трианзисторы, хоть ULN2003, хоть любой мосфет.

Магниту не знаю, а ключевые транзисторы обычно имеют малое напряжение насыщения. У КТ313 оно малО, а вот у более сильного КТ502 - нет.

AН>>> Для какого-нибудь мосфета указан Idss пара миллиампер,
AН>>> фактически у всех экземпляров - несколько мкА. Но схемы
AН>>> приходится рассчитывать на миллиамперы.
IS>> Всяко бывает. Даже от производителя может зависеть.
AН> Я давно не имел дело с отечественными транзисторами, только в
AН> советской технике. В более новой - нет.

Ты недавно про адресную схему радиозвонков рассказывал. Подкидываю идею кому ещё может пригодиться подобная разработка. Летние кафе. Радиокнопка на столе на улице, а у бармена в помещении пульт с сигналом и индикацией номера столика. Дарю. :)

AB>>>> Всё непрошедшее - поплняло список неликвидов на продажу другим
AB>>>> предприятиям, наше предприятие нередко этим списком и
AB>>>> кормилось.
AН>>> Все кормились.
IS>> А радиогубители со свалок и "Юных техников". Кста, недавно
IS>> подобрал сокровище - около мусорки был разорванный пакет с
IS>> радиодеталями. Какие-то были даже в заводской упаковке (К106ИМ2,
IS>> кое-какие современные smd элементы). В сумме около полукилограмма
IS>> если не считать гаек. Вот свёрла левые. :(
AН> Поменять местами плюс и минус, что тут хитрого.

Если цанга - ещё допустимо если движок реверсивный. А если патрон?

IS>> А там даже меньше 0.5мм есть! Не
IS>> помню, какие цанги были на Шмолях и в какую сторону там
IS>> вращалось. В смысле, часом, не от него могут быть свёрла?
IS>> Хвостовик одинаковый. Я Шмоли не обслуживал, но рядом проходил.
AН> Кто такой шмоль? В словарях - "попрошайка, нищий".

Четырёхшпиндельный сверлильный станок. Вроде бы чешский. И вроде бы с частотными приводами. Как бы не Размер-2М. Шпинделя на воздушной подвеске.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Периодически он так тормозил, что все просто падали...

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 23:02:22 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Alexander!
26 июня 17 года в 12:44 Alexander* *Нohryakov* писал в SU.НARDW.SCНEMES для *Igor* *Suslyakov с темой "Re: вот потому пpотоны и не летают ныне"

IS>> А там даже меньше 0.5мм есть! Не помню, какие цанги были на Шмолях и
IS>> в какую стоpону там вpащалось. В смысле, часом, не от него могут
IS>> быть свёpла? Хвостовик одинаковый. Я Шмоли не обслуживал, но pядом
IS>> пpоходил.
AН> Кто такой шмоль? В словаpях - "попpошайка, нищий".
Schmoll. Свеpлильно-фpезеpный станок с быстpоходным шпинделем и ЧПУ, обычно пpименяемый для изготовления печатных плат.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 09:24:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 26 Июня 2017 20:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5951385a:

AН>> :-) Самое удивительное, что получив инструктаж по ПДД, он вставил
AН>> выпавшие наушники в уши, закончил переход улицы по диагонали и
AН>> пошёл дальше.

IS> Приколен ролик на тытрубе, где школьника поездом сносит. Он с
IS> наушниками был. Но прикол в том, что этот подросток пропустил одну
IS> электричку и не услышал другую.

Наушники - это тоже прикольно. Училки говорят, иногда ученик, заслушавшись, начинает подпевать. Посреди урока, громко.

IS>>> Им и сигналить страшно - неизвестна их реакция.
AН>> Потому ты и снял Дудку из Фикспрайса? :-)

IS> Потому что буду другую ставить. Пока не знаю какую.

Кокосовую?

DK>>>> PS Меня несколько удивила его официальная причина ухода из
DK>>>> фидо. Мол диалапные ноды закончились. И это при условии что
DK>>>> 2:5023/11 уже лет 20 держит трехлинейку, и сворачиваться не
DK>>>> собирается.
IS>>> Лень перенастраивать или признаваться, что сам не в состоянии.
IS>>> Да, я тоже просил помощи. Но по клаве стучал собственными
IS>>> руками.
AН>> Кстати, тест: если для возвращения в ФИДО требуется время T на
AН>> перенастройку софта, каково максимальное T, чтобы ты за это
AН>> взялся. О себе я не могу сказать с точностью до минуты

IS> Около недели. До ближайших выходных, если точнее.

И не лень будет тратить выходные?

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 09:29:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 26 Июня 2017 20:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+59513b61:

IS>>> Или вот недавно всплывший вопрос о переключающих транзисторах.
IS>>> Я тоже на подобную граблю наступал, впрочем уже рассказывал:
IS>>> КТ313 пытался КТ502-ым заменить в цепи управления
IS>>> электромагнитом. Не надо было этого делать.
AН>> Нафига магниту быстродействие? Он железный и неторопливый. А
AН>> сейчас есть более подходящие трианзисторы, хоть ULN2003, хоть
AН>> любой мосфет.

IS> Магниту не знаю, а ключевые транзисторы обычно имеют малое напряжение
IS> насыщения. У КТ313 оно малО, а вот у более сильного КТ502 - нет.

http://www.5v.ru/ds/trnz/kt502.htm и http://www.5v.ru/ds/trnz/kt313.htm

Uкэ нас. у первого 0.6, у второго 0.5 В, токи не указаны. С I к. max смешнее: 35 - это опечатка, в другом справочнике 350, больше, чем у КТ502. С напряжениями тоже опечатка. От чтения такой документации возникает приступ ностальгии. И как только Союзы летали???

Но КТ313 таки был круче, чем КТ502, если удавалось его достать.

AН>>>> Для какого-нибудь мосфета указан Idss пара миллиампер,
AН>>>> фактически у всех экземпляров - несколько мкА. Но схемы
AН>>>> приходится рассчитывать на миллиамперы.
IS>>> Всяко бывает. Даже от производителя может зависеть.
AН>> Я давно не имел дело с отечественными транзисторами, только в
AН>> советской технике. В более новой - нет.

IS> Ты недавно про адресную схему радиозвонков рассказывал. Подкидываю
IS> идею кому ещё может пригодиться подобная разработка. Летние кафе.
IS> Радиокнопка на столе на улице, а у бармена в помещении пульт с
IS> сигналом и индикацией номера столика. Дарю. :)

Это другая задача. Тут много передатчиков и один приёмник. Кстати, возможность одним нажатием кнопки включить группу люстр оказалась удобной. Рядом висят различные лампочки без абажуров, покупатель наглядно видит, чем отличается 2700 от 4000 и делает выбор без долгих распросов.

AB>>>>> Всё непрошедшее - поплняло список неликвидов на продажу
AB>>>>> другим предприятиям, наше предприятие нередко этим списком и
AB>>>>> кормилось.
AН>>>> Все кормились.
IS>>> А радиогубители со свалок и "Юных техников". Кста, недавно
IS>>> подобрал сокровище - около мусорки был разорванный пакет с
IS>>> радиодеталями. Какие-то были даже в заводской упаковке (К106ИМ2,
IS>>> кое-какие современные smd элементы). В сумме около
IS>>> полукилограмма если не считать гаек. Вот свёрла левые. :(
AН>> Поменять местами плюс и минус, что тут хитрого.

IS> Если цанга - ещё допустимо если движок реверсивный. А если патрон?

У меня цанговый патрон, да и 0.5 мм - слишком мало, чтобы неправильное направление как-то сказалось.

IS>>> А там даже меньше 0.5мм есть! Не
IS>>> помню, какие цанги были на Шмолях и в какую сторону там
IS>>> вращалось. В смысле, часом, не от него могут быть свёрла?
IS>>> Хвостовик одинаковый. Я Шмоли не обслуживал, но рядом проходил.
AН>> Кто такой шмоль? В словарях - "попрошайка, нищий".

IS> Четырёхшпиндельный сверлильный станок. Вроде бы чешский. И вроде бы с
IS> частотными приводами. Как бы не Размер-2М. Шпинделя на воздушной
IS> подвеске.

Не упомню такого. Мы сверлили на ГФ2171Ф3 пока цеховики не возражали. Хотя чаще вручную; радиогубительские платы небольшие.

С уважением - Alexander
--- -

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 08:27:15 по местному времени:

Нello Igor!

Monday June 26 2017 20:40, Igor Suslyakov sent a message to Alexander Нohryakov:

IS>>> Или вот недавно всплывший вопрос о переключающих транзисторах. Я
IS>>> тоже на подобную граблю наступал, впрочем уже рассказывал: КТ313
IS>>> пытался КТ502-ым заменить в цепи управления электромагнитом. Не надо
IS>>> было этого делать.
AН>> Нафига магниту быстродействие? Он железный и неторопливый. А сейчас
AН>> есть более подходящие трианзисторы, хоть ULN2003, хоть любой мосфет.
IS>
IS> Магниту не знаю, а ключевые транзисторы обычно имеют малое напряжение
IS> насыщения. У КТ313 оно малО, а вот у более сильного КТ502 - нет.

а в ULN2003 - вобще составные. в насыщении - вольт с лишним. а твой электpомагнит не в дисководе 5305 был?

////

IS> Ты недавно про адресную схему радиозвонков рассказывал. Подкидываю
IS> идею кому ещё может пригодиться подобная разработка. Летние кафе.
IS> Радиокнопка на столе на улице, а у бармена в помещении пульт с
IS> сигналом и индикацией номера столика. Дарю. :)

"все уже укpадено до нас" :)
видел такое 8 лет назад именно что в кафешке, в Академгоpодке (Новосибиpская область)

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 20:51:56 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Нohryakov, написанное 26 июн 17 в 20:35:


IS> Приколен ролик на тытрубе, где школьника поездом сносит. Он с
IS> наушниками был. Но прикол в том, что этот подросток пропустил одну
IS> электричку и не услышал другую.
Прикола тут нет никакого. Ты даже без наушников можешь не услышать идущую
вслед тебе электричку, причём электрика будет сигналить тебе всеми возможными средствами. Примеров наезда подвижного состава на идущих в попутном направлении - далеко не один случай, хотя и бывает достаочно редко.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)