Лампочки и диодные мосты.

Alexey Vissarionov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 17 23:53:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Igor!
26 Feb 2017 21:30:00, ты -> Denis Chernayev:

DC>> Диммер? В подъезде общего пользования?
IS> Какие-то проблемы?

Никаких. Разве что в подъезде живут совсем уж пролетарии, для которых "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

IS> Ещё в моём детстве в ЮТ обсуждалось как продлить работу ламп и
IS> сэкономить электроэнергию.

Я несколько лет назад приколбасил в качестве одной из ламп на лестничной площадке примитивнейший импульсный БП и кучку светодиодов - столько, чтобы хватало "не спотыкаться".

Теперь соседи регулярно меняют вторую лампу - как правило, пихая туда свои полудохлые CFL. Я не в обиде: дохлятина идет мне (официальная причина - "на распай", реальная - "вдруг там что-то живое").

IS> PS.Разобрал-таки 49рублёвую СИД-лампу. Конденсаторный балласт GBB22
IS> 125J400V - 0.22мкФ?

Нет: 1210*5 пФ == 1.2 мкФ.

IS> Электролитик 47мкФ 63В. Ну ограничивающие токовый бросок резисторы
IS> 560 (56 Ом?)

Да: 5610*0

IS> паралельно пара. 12 полуватных светодиода. На текстолитовой платке!
IS> Никаких радиаторов. И шарик рассеивателя не больше полусферы. Т.е.
IS> долго такая лампа работать не сможет. Если заставить работать диоды
IS> на номинальном токе. Не замерял, но подозреваю что там явно меньше
IS> не только явных 6Вт, но даже трёх. Заявлен поток 260Лм. Обычно у 7Вт
IS> ламп заявляют более 500Лм...

Типовой современный светодиод - порядка 100 Лм/Вт.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Профессионализм - умение оценить меру своей некомпетентности
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 00:10:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Alexander!
26 Feb 2017 22:10:00, ты -> Igor Suslyakov:

DC>>> Диммер? В подъезде общего пользования?
IS>> Какие-то проблемы?
AН> Сопрут, если не закрепить.

Если в подъезде совсем пролетарии - сопрут вместе с крепежом.

IS>> Не замерял, но подозреваю что там явно меньше не только явных
IS>> 6Вт, но даже трёх. Заявлен поток 260Лм. Обычно у 7Вт ламп
IS>> заявляют более 500Лм...
AН> Или вообще обходятся без потоков: "заменяет шестидесятиваттку Ильича"

Ну дык заменяет же... Не докопаешься.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Кто с чем к нам зачем - тот от того и того
--- /bin/vi

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Feb 17 10:29:14 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 27 Февраля 2017 00:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+58b372ca:

IS>>> Ещё в моём детстве в ЮТ обсуждалось как продлить
IS>>> работу ламп и сэкономить электроэнергию.

AН>> Продлить работу - неэкономно, как утверждал журнал "Работница". Я
AН>> его до сих пор цитирую.

MB> Та "работница" ничего не говорила о возможно хреновом спектре,
MB> слишком жёлтом, и пониженной светоотдаче недокаленных ламп? Может
MB> быть, ты упустил, или они не стали пудрить моск блааандинок. А
MB> смысл-то, наверно, всё же был. Но ведь надо проблему увидеть только с
MB> одной, очевидной стороны. Или нет? ;-)

Стало быть, ты не помнишь той Работницы. Она говорила о том, что лампы выпускаются на различное напряжение и надо покупать соответствующие. Вольтметры тогда ещё были не у всех блондинок, и судить о домашнем напряжении предлагалось косвенным образом: "Если лампы у вас не перегорают дольше года, замените их на другие, с меньшим рабочим напряжением".

Эту фразу я цитирую, когда речь заходит о заговоре производителей, народ принимается хаять злобных капиталистов, которым выгодно, чтобы лампочки перегорали, и уже не слышит моих напоминаний о том, что Работница - советский журнал, и пишет о лампочке Ильича, а не Эдисона. И так много раз в разных компаниях :-(

MB> ЗЮ. Выходные окончились, с утра на работу, настроение
MB> соответственное, хачю поязвить.

Разве ты не идёшь на работу, как на праздник? ;-)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 17 10:57:00 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 26 Февраля 2017 23:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58b32d96:

DC>>>> Диммер? В подъезде общего пользования?
IS>>> Какие-то проблемы?
AН>> Сопрут, если не закрепить.

IS> Из стенки выдёргивать? Ну... Бывает. Но там контингент
IS> соответсвующий. Мне даже с местными подростками пришлось провести
IS> беседу о том, что крабы кабельного не такие, как в рознице и никому в
IS> рознице не нужны. В т.ч. в товарных количествах.

Как изменились времена... Мы на лампочках в подъезде демонстрировали свою меткость и качество рогаток. Бескорыстно. Но всё равно до сих пор стыдно. Сейчас, вроде, лампы висят, никто не выкручивает.

Хотя да, контингент бывает разный. Я однажды зашёл в квартиру по объявлению "Продам пианино". Хозяин извинился, что темно: "Манька моется, лампочка в ванной". Долго стучал в дверь, Манька мыться в темноте отказывалась, второй лампочки не нашлось, мне расхотелось смотреть пианино.

IS>>> Ещё в моём детстве в ЮТ обсуждалось как продлить
IS>>> работу ламп и сэкономить электроэнергию.
AН>> Продлить работу - неэкономно, как утверждал журнал "Работница". Я
AН>> его до сих пор цитирую.

IS> Неэкономно, подтверждаю. 95Вт лампа 235В при пониженном напряжении
IS> светит как 75Вт или даже тусклее.

Ага. У ламп накаливания световой поток очень зависит от напряжения, то ли четвёртая, то ли пятая степень. Поэтому они ещё и заметно моргают при скачках. Если проводка тонкая, знаешь о каждом включении холодильника.

IS>>> PS.Разобрал-таки 49рублёвую СИД-лампу. Конденсаторный балласт
IS>>> GBB22 125J400V - 0.22мкФ?
AН>> 1/2/pi/F/C= /* семь на ум пошло, пи округляем до трёх, взамен
AН>> ёмкость - до четверти микрофарады, четыре тыщи на три*/
AН>> тринадцать килоом, ток будет 15 миллиампер. Маловато будет.

AН>> 125 - 1.2 мкФ, это уже чуть меньше ста миллиампер, калькулятор
AН>> посчитал бы точнее, но неспортивно.

IS> Значит вторая строка правильнее.

Не правильнее, а правильная.

IS> Но таки прикидка верна - меньше ста
IS> мА. Запомним. Причём ты, наверно, 220В делил? А надо падение на
IS> светодиодах вычесть. Двенадцать штук по три Вольта - уже 36В. Впрочем
IS> и этих прикидок хватит: меньше трёх Ватт.

Я ж не знал, что их 12, но это изменит итог незначительно. Разброс ёмкости конденсаторов, параметров светодиодов - считать точно смысла нет. И так ясно, что до обещаных семи ватт далеко.

IS>>> Электролитик 47мкФ 63В. Ну ограничивающие токовый
IS>>> бросок резисторы 560 (56 Ом?) паралельно пара. 12 полуватных
IS>>> светодиода. На текстолитовой платке! Никаких радиаторов. И шарик
IS>>> рассеивателя не больше полусферы. Т.е. долго такая лампа
IS>>> работать не сможет. Если заставить работать диоды на номинальном
IS>>> токе.
AН>> Номинального я не знаю.

IS> Номинальный, точнее максимальный, у таких 150мА.

При наличии радиатора? А без него, на текстолите?

IS> Если
IS> однокристальный. Я включил - однокристальные. Пользуются, гады, что у
IS> таких светодиодов самое высокое Lm/W. Ну одно из самых высоких - выше
IS> у более мощных. Т.е. даже если их питать не полным током - света дают
IS> много. В самоделках 3030 вот такими заменять - даже при токе для 3030
IS> максимальном 60мА (по 20мА на кристалл) - вот эти светят ярче. А раз
IS> ты говоришь меньше ста - значит работают на половине своих
IS> возможностей. Но при большем токе они бы грелись, их надо охлаждать.
IS> Это и радиатор, а для долгой жизни и схема с ОС по току и температуре.
IS> Зачем если вот в таком виде купят. Шулика и прав был и не прав, если
IS> рассуждать не по инженерному, а по маркетологически.

А что плохого в таком решении, почему обязательно надо выжимать из светодиодов всё, что возможно? Что это даст?


IS>>> Не замерял, но подозреваю что там явно меньше не только явных
IS>>> 6Вт, но даже трёх. Заявлен поток 260Лм. Обычно у 7Вт ламп
IS>>> заявляют более 500Лм...
AН>> Или вообще обходятся без потоков: "заменяет шестидесятиваттку
AН>> Ильича"

IS> Это на сберегайках. На светодиодных, даже самых поганых, поток
IS> указывают.

С той же погрешностью, что и мощность? :-)

IS> Вот CRI не на каждой сберегайке был, не на каждой
IS> светодиодной указан.

Мелким шрифтом, возможно. Лампы я беру, не глядя, разницы между дешёвыми и дорогими не замечал.

IS> Самая дешёвая димируемая светодиодная в моих окрестностях стОит от
IS> 260р. Такую я разберу не скоро.

А лента? И дешевле, и практичнее.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 17 11:04:30 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 26 Февраля 2017 23:22, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58b32bce:

MB>> Та "работница" ничего не говорила о возможно хреновом спектре,
MB>> слишком жёлтом, и пониженной светоотдаче недокаленных ламп? Может
MB>> быть, ты упустил, или они не стали пудрить моск блааандинок. А
MB>> смысл-то, наверно, всё же был. Но ведь надо проблему увидеть
MB>> только с одной, очевидной стороны. Или нет? ;-)

IS> По идее должны были указать. Но журнал нетехнический. В техническом
IS> можно было бы аргументы подтвердить замерами и яркости, и спектра

Но статью писали со слов специалиста. Что-то могли и переврать, что-то упустить, но в той статье явных ляпов я не упомню.

IS> (а
IS> спектр лампочек меряют?).

А как же. Меряют, а потом в ФИДО обсуждают.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 17 11:22:52 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Понедельник 27 Февраля 2017 00:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545+58b34497:

DC>>>> Диммер? В подъезде общего пользования?
IS>>> Какие-то проблемы?
AН>> Сопрут, если не закрепить.

AV> Если в подъезде совсем пролетарии - сопрут вместе с крепежом.

Если пролетарии, надо и лампочку мазать говном, чтобы не спёрли.

IS>>> Не замерял, но подозреваю что там явно меньше не только явных
IS>>> 6Вт, но даже трёх. Заявлен поток 260Лм. Обычно у 7Вт ламп
IS>>> заявляют более 500Лм...
AН>> Или вообще обходятся без потоков: "заменяет шестидесятиваттку
AН>> Ильича"

AV> Ну дык заменяет же... Не докопаешься.

Если трёхваттную лампу объявляют семиваттной, то и копать не хочется.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 19:47:16 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>> Ещё в моём детстве в ЮТ обсуждалось как продлить
IS>>>> работу ламп и сэкономить электроэнергию.

AН>>> Продлить работу - неэкономно, как утверждал журнал "Работница". Я
AН>>> его до сих пор цитирую.

MB>> Та "работница" ничего не говорила о возможно хреновом спектре,
MB>> слишком жёлтом, и пониженной светоотдаче недокаленных ламп? Может
MB>> быть, ты упустил, или они не стали пудрить моск блааандинок. А
MB>> смысл-то, наверно, всё же был. Но ведь надо проблему увидеть
MB>> только с одной, очевидной стороны. Или нет? ;-)

AН> Стало быть, ты не помнишь той Работницы.

Я её не видел. Твои слова помню.

AН> Она говорила о том, что лампы выпускаются на различное напряжение и
AН> надо покупать соответствующие.

Правильно.

AН> Вольтметры тогда ещё были не у всех блондинок, и судить о домашнем
AН> напряжении предлагалось косвенным образом: "Если лампы у вас не
AН> перегорают дольше года, замените их на другие, с меньшим рабочим
AН> напряжением".

Дык и я имел в виду отсутствие вольтметра.

AН> Эту фразу я цитирую, когда речь заходит о заговоре производителей,
AН> народ принимается хаять злобных капиталистов, которым выгодно, чтобы
AН> лампочки перегорали, и уже не слышит моих напоминаний о том, что
AН> Работница - советский журнал, и пишет о лампочке Ильича, а не Эдисона.
AН> И так много раз в разных компаниях :-(

Просто по твоим словам без вот этого разъяснения непонятно было, что ты... точнее, что журнал имел в виду. Сейчас всё встало на своё место.

MB>> ЗЮ. Выходные окончились, с утра на работу, настроение
MB>> соответственное, хачю поязвить.

AН> Разве ты не идёшь на работу, как на праздник? ;-)

Дело даже не в работе, а во времени подъёма. В семь, блять, часов! А до этого просыпался в десять. Ну ничего, первый день прошёл, и даже без того, чтобы втихаря подрыхнуть.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 17 19:41:08 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Воскресенье 26 Февраля 2017 23:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545+58b343be:

DC>>> Диммер? В подъезде общего пользования?
IS>> Какие-то проблемы?
AV> Никаких. Разве что в подъезде живут совсем уж пролетарии, для которых
AV> "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

Увы, такие есть.

IS>> Ещё в моём детстве в ЮТ обсуждалось как продлить работу ламп и
IS>> сэкономить электроэнергию.
AV> Я несколько лет назад приколбасил в качестве одной из ламп на
AV> лестничной площадке примитивнейший импульсный БП и кучку светодиодов -
AV> столько, чтобы хватало "не спотыкаться".

AV> Теперь соседи регулярно меняют вторую лампу - как правило, пихая туда
AV> свои полудохлые CFL. Я не в обиде: дохлятина идет мне (официальная
AV> причина - "на распай", реальная - "вдруг там что-то живое").

Не, на площадке у нас U-образная двухвыводная. Пока они в Магните стОили 39р - я ещё менял. Благо редко это было. Сейчас я отстранился. И прикинь - редко бывает задержка чтоб её не заменили.

IS>> PS.Разобрал-таки 49рублёвую СИД-лампу. Конденсаторный балласт
IS>> GBB22 125J400V - 0.22мкФ?
AV> Нет: 1210*5 пФ == 1.2 мкФ.
IS>> Электролитик 47мкФ 63В. Ну ограничивающие токовый бросок
IS>> резисторы 560 (56 Ом?)
AV> Да: 5610*0

Ага, Александр уже прикинул - менее ста милиампер.

IS>> паралельно пара. 12 полуватных светодиода. На текстолитовой
IS>> платке! Никаких радиаторов. И шарик рассеивателя не больше
IS>> полусферы. Т.е. долго такая лампа работать не сможет. Если
IS>> заставить работать диоды на номинальном токе. Не замерял, но
IS>> подозреваю что там явно меньше не только явных 6Вт, но даже трёх.
IS>> Заявлен поток 260Лм. Обычно у 7Вт ламп заявляют более 500Лм...
AV> Типовой современный светодиод - порядка 100 Лм/Вт.

У разных SMD разные значения. У трёхкристальных 5050 оно чуть меньше. У XM-L, что стоит в моей велофаре и моём фонарике - примерно 160 Lm/W. Кста, зависимость эта нелинейна, с ростом мощности это значение уменьшается. И на полной мощности около 10Вт с XM-L снимают около 930 Лм. Вот XM-L2 уже при этой мощности позволяет снять около 980 Лм. В фонарике с двух 18650 снимается ток 1.2А в максимальном режиме. В велофаре 1.5А с 5В повербанка. Что-то жрёт ещё драйвер, но рефлектор фокусирует. Может у меня и есть 1000Лм, но скорее всего чуть меньше.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- ...и на нашей улице КАМАЗ с анашой перевернется...

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Feb 17 23:05:36 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 27 Февраля 2017 19:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+58b483c7:

AН>>>> Продлить работу - неэкономно, как утверждал журнал "Работница".
AН>>>> Я его до сих пор цитирую.

MB>>> Та "работница" ничего не говорила о возможно хреновом спектре,
MB>>> слишком жёлтом, и пониженной светоотдаче недокаленных ламп?
MB>>> Может быть, ты упустил, или они не стали пудрить моск
MB>>> блааандинок. А смысл-то, наверно, всё же был. Но ведь надо
MB>>> проблему увидеть только с одной, очевидной стороны. Или нет? ;-)

AН>> Стало быть, ты не помнишь той Работницы.

MB> Я её не видел. Твои слова помню.

Вчерашние?

AН>> Она говорила о том, что лампы выпускаются на различное напряжение
AН>> и надо покупать соответствующие.

MB> Правильно.

Хотя не все об этом знали. Даже продавцы удивлялись вопросу, на какое напряжение лампа: "На 220, конечно, на 127 у нас отродясь не было".


AН>> Вольтметры тогда ещё были не у всех блондинок, и судить о
AН>> домашнем напряжении предлагалось косвенным образом: "Если лампы у
AН>> вас не перегорают дольше года, замените их на другие, с меньшим
AН>> рабочим напряжением".

MB> Дык и я имел в виду отсутствие вольтметра.

У блондинок.

AН>> Эту фразу я цитирую, когда речь заходит о заговоре
AН>> производителей, народ принимается хаять злобных капиталистов,
AН>> которым выгодно, чтобы лампочки перегорали, и уже не слышит моих
AН>> напоминаний о том, что Работница - советский журнал, и пишет о
AН>> лампочке Ильича, а не Эдисона. И так много раз в разных компаниях
AН>> :-(

MB> Просто по твоим словам без вот этого разъяснения непонятно было, что
MB> ты... точнее, что журнал имел в виду. Сейчас всё встало на своё место.

Я так часто излагал ту статью, что решил не повторяться.


MB>>> ЗЮ. Выходные окончились, с утра на работу, настроение
MB>>> соответственное, хачю поязвить.

AН>> Разве ты не идёшь на работу, как на праздник? ;-)

MB> Дело даже не в работе, а во времени подъёма. В семь, блять, часов!


До меня, наконец, дошло, кто такой Карл :-)

MB> А до этого просыпался в десять. Ну ничего, первый день прошёл, и даже
MB> без того, чтобы втихаря подрыхнуть.

В семь - это пиздец. Даже британские учёные считают, что много работать после сорока - это негуманно и контрпродуктивно.
(антиоффтопик: и отрицательно сказывается на домашнем хозяйстве)
http://www.bbc.com/russian/news/2016...ng</b>research

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 23:27:54 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Может быть, ты упустил, или они не стали пудрить моск
MB>>>> блааандинок. А смысл-то, наверно, всё же был. Но ведь надо
MB>>>> проблему увидеть только с одной, очевидной стороны. Или нет?
MB>>>> ;-)

AН>>> Стало быть, ты не помнишь той Работницы.

MB>> Я её не видел. Твои слова помню.

AН> Вчерашние?

Нет, многолетназадсказанные.

AН>>> Она говорила о том, что лампы выпускаются на различное
AН>>> напряжение и надо покупать соответствующие.

MB>> Правильно.

AН> Хотя не все об этом знали. Даже продавцы удивлялись вопросу, на какое
AН> напряжение лампа: "На 220, конечно, на 127 у нас отродясь не было".

Ну дык. Какие завезли, теми и торговали.

AН>>> Вольтметры тогда ещё были не у всех блондинок, и судить о
AН>>> домашнем напряжении предлагалось косвенным образом: "Если лампы
AН>>> у
AН>>> вас не перегорают дольше года, замените их на другие, с меньшим
AН>>> рабочим напряжением".

MB>> Дык и я имел в виду отсутствие вольтметра.

AН> У блондинок.

обоего пола.

AН>>> Эту фразу я цитирую, когда речь заходит о заговоре
AН>>> производителей, народ принимается хаять злобных капиталистов,
AН>>> которым выгодно, чтобы лампочки перегорали, и уже не слышит моих
AН>>> напоминаний о том, что Работница - советский журнал, и пишет о
AН>>> лампочке Ильича, а не Эдисона. И так много раз в разных
AН>>> компаниях
AН>>> :-(

MB>> Просто по твоим словам без вот этого разъяснения непонятно
MB>> было, что
MB>> ты... точнее, что журнал имел в виду. Сейчас всё встало на своё
MB>> место.

AН> Я так часто излагал ту статью, что решил не повторяться.

Ага.

MB>>>> ЗЮ. Выходные окончились, с утра на работу, настроение
MB>>>> соответственное, хачю поязвить.

AН>>> Разве ты не идёшь на работу, как на праздник? ;-)

MB>> Дело даже не в работе, а во времени подъёма. В семь, блять,
MB>> часов!

AН> До меня, наконец, дошло, кто такой Карл :-)

И кто такой Карл?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1