Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 24 09:48:44 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 05.10.2024 23:43 you wrote:

SA>> Какой такой с правами за рулем? В качестве преимуществ
SA>> сообщалось, что беспилотник на 30-50% сокращает время поездки, поскольку тут не требуются
SA>> остановки на поесть-поспать-отдохнуть, А оператор (точнее, круглосуточная смена операторов)
SA>> следит за машиной (машинами) по удаленке из любой точки земного шара. А в случае утери
SA>> связи или еще каком форсмажоре, немедленно паркуется и ждет приезда специалиста.
SS> Я уж тысячу раз приводил пример. Приведу в тысячу первый. Неоказание помощи - уголовно
SS> наказуемо. Промчится беспилотник мимо тушки на обочине, не обратив внимания. Ну или аккуратно
SS> объедет, если на полотне. Кого наказывать? Да я пассажир, у меня и прав нет, меня не учили.
SS> Хорошо, научили робота останавливаться возле тела на обочине. Остановился,

А дальше то что? Как он помощь оказывать будет?


SS> Торопятся разработчики. Сильно торопятся. Только сдается мне, не готовы мы ещё. Ни технически,
SS> ни морально...

+100500


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 15:48:09 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 06.10.2024 07:29 you wrote:

SA>>> Какой такой с правами за рулем? В качестве преимуществ
SA>>> сообщалось, что беспилотник на 30-50% сокращает время поездки, поскольку тут не требуются
SA>>> остановки на поесть-поспать-отдохнуть, А оператор (точнее, круглосуточная смена операторов)
SA>>> следит за машиной (машинами) по удаленке из любой точки земного шара. А в случае утери связи
SA>>> или еще каком форсмажоре, немедленно паркуется и ждет приезда специалиста.
SS>> Я уж тысячу раз приводил пример. Приведу в тысячу первый. Неоказание помощи - уголовно
SS>> наказуемо. Промчится беспилотник мимо тушки на обочине, не обратив внимания. Ну или аккуратно
SS>> объедет, если на полотне. Кого наказывать?
ЮГ> Уже в который раз приходится объяснять. Уголовно наказуемо неоказание помощи для тех лиц,
ЮГ> которые ОБЯЗАНЫ это делать. Для простых прохожих и проезжих такого нет и быть не может.
ЮГ> Уголовная ответственность по ст. 125 УК РФ наступает при наличии обязательных условий -
ЮГ> виновный имел возможность оказать помощь лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии,

Так любой водитель имеет такую возможность т.к. в машине обчзательно имеется аптечка и он изучал первую медицинскую помощь.

ЮГ> и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья
ЮГ> состояние.

Например тем, что имел возможность вызвать "Скорую помощь", но не сделал этого. А такую возможность имеют все обладатели мобильных телефонов.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 21:55:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday October 05 10:10:08 2024 10:10:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> случае чего контролёр даже теоретически не успеет управление у
BP>>>> робота перехватить (1).

AM>>> Если беспилотник собьет человека, кого за это посадят - писавшего
AM>>> его прошивку программиста?

BP>> Мнение автора статьи указано в статье - никого не посадят.

CO> Мнение автора - это лишь мнение автора, который так же считает людей -
CO> лишними.

CO> https://rg.ru/2023/07/05/advokat-raz...hat-za-dtp-s-b
CO> e spilotny m-avto.html

CO> Адвокат разъяснил, кто должен отвечать за ДТП с беспилотным авто

Адвокат, конечно, дохрена всего наразъяснял. Но в статье указан реальный прецедент. Если машина с автопилотом собьёт пешехода, пересекающего дорогу вне пешеходного перехода - однозначно будет виновен пешеход.

CO> С водителя беспилотника однозначно снимается ответственность, если ДТП
CO> произошло по вине других участников дорожного движения. Например, в 2018
CO> году в США зарегистрировали первый случай смерти пешехода при столкновении
CO> с беспилотным авто. 49-летняя велосипедистка Элейн Херцберг выехала на
CO> дорогу из темноты. Ни автоматика, ни водитель не успели ее заметить.
CO> Несмотря на то, что машина двигалась с незначительным превышением скорости
CO> (61 км/ч вместо разрешенных 56 км/ч), виновной в ДТП признали именно
CO> погибшую - она пересекала дорогу вне пешеходного перехода.

CO> В аналогичной ситуации в России результат был бы схожим. Дело в том, что
CO> превышение разрешенной скорости на 5 км/ч не является правонарушением. А
CO> вот пересечение дороги вне пешеходного перехода приравнивается к нарушению
CO> ПДД.
>> [skip]

CO> Семья Хуанга обвинила в аварии Tesla. Родственники считают, что заявления
CO> Илона Маска о высоком уровне безопасности автопилота повлияли на
CO> бдительность Уолтера - он доверился словам известного предпринимателя.
CO> Однако Tesla предупреждает, что водитель должен быть готов в любой момент
CO> взять на себя управление машиной. Судебный процесс продолжается уже
CO> несколько лет.

Кстати, а сколько уже произошло таких случаев сбоя автопилота/робота со смертельным исходом?

Если с 2018 года никак не может закончиться всего один судебный процесс.

И сколько с 2018 года побилось в ДТП обычных водителей. Походу, роботы водят радикально аккуратнее :-)


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 22:29:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday October 05 11:18:48 2024 11:18:48, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В России тем временем плавно перешли к очередной стадии испытаний
BP>>>> беспилотных грузовиков, курсирующих между Петербургом и Москвой.
BP>>>> Если раньше живой контролёр листал в дороге мемы на водительском
BP>>>> сидении, то теперь человека пересадили на пассажирское. По факту,
BP>>>> это уже беспилотник на 100%, так как в случае чего контролёр даже
BP>>>> теоретически не успеет управление у робота перехватить (1).
AM>>> Если беспилотник собьет человека, кого за это посадят - писавшего его
AM>>> прошивку программиста?
BP>> Мнение автора статьи указано в статье - никого не посадят.

AM> Т.е. создают беспощадных и безнаказанных убийц :(((

дадад, вся автоматизация только этим и занимается.
Только почему-то продолжительность жизни людей всё увеличивается :-)

BP>> =============== Скептики обычно возражают: ничего не выйдет, так как
BP>> кто-то должен отвечать, когда робот устроит ДТП. Ха! А кто отвечает,
BP>> когда лифт падает в шахту?
AM> Электромеханик, обслуживающий этот лифт

"В одном из элитных ЖК Москвы в результате обрушения лифта погибла женщина. После проведенных экспертиз следствие пришло к выводу, что электромеханик не выполнял нормативы обслуживания, ремонта и безопасной эксплуатации. Его приговорили к 3,5 годам условно."
https://clck.ru/3DkVEu

BP>> Когда неисправная проводка устраивает пожар?
AM> Электрик, обслуживающмй эту проводку.

Электрики не обслуживают внутриквартирную проводку. Так что и здесь "самдурак".

BP>> Когда дурная зарядка от телефона убивает кого-нибудь в ванной?

AM> Ну здесь "самдурак" - нарушены техника безопасности и правила эксплуатации
AM> зарядки.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 04:48:28 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.10.2024 22:29 you wrote:

BP>>> Мнение автора статьи указано в статье - никого не посадят.
AM>> Т.е. создают беспощадных и безнаказанных убийц :(((
BP> дадад, вся автоматизация только этим и занимается.

Вот тут ты задел за живое. По идее, как раз я, как инженер по автоматизации, должен быть двумя руками "за" любую автоматику... Но не в этом случае! В том то и дело, что автоматика должна помогать людям, заменять их в тех делах, которыми им заниматься физически тяжело или вредно для здоровья, а не создавать опасность для людей.

Не может и не должна автоматика полностью заменять человека. Даже по "классике жанра", автоматические системы управления должны всегда иметь три режима работы: автоматический (когда решение принимает сама система автоматизации), местный и дистанционный - в двух последних случаях решение принимает человек, а систеиа автоматизации просто позволяет ему не совать свои руки туда, где опасно. Т.е. когда беспилотником управляет оператор по радио или GSM - это дистанционный режим управления, а когда водитель крутит руль в кабине - местный.

BP>>> Когда неисправная проводка устраивает пожар?
AM>> Электрик, обслуживающмй эту проводку.
BP> Электрики не обслуживают внутриквартирную проводку. Так что и здесь "самдурак".

Самдурак будешь, если "не зная броду сунешься в воду" - начнёшь сам обслуживать и ремонтировать проводку.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 24 07:07:54 по местному времени:

Нello Sergej!

Saturday October 05 23:43:52 2024 23:43:52, Sergej Solowjow wrote to Slawa Alexeew:

SS> Нello, Slawa Alexeew.
SS> On 05.10.24 23:19 you wrote:

SA>> Какой такой с правами за рулем? В качестве преимуществ
SA>> сообщалось, что беспилотник на 30-50% сокращает время поездки,
SA>> поскольку тут не требуются остановки на поесть-поспать-отдохнуть,
SA>> А оператор (точнее, круглосуточная смена операторов) следит за
SA>> машиной (машинами) по удаленке из любой точки земного шара. А в
SA>> случае утери связи или еще каком форсмажоре, немедленно паркуется
SA>> и ждет приезда специалиста.

SS> Я уж тысячу раз приводил пример. Приведу в тысячу первый.
SS> Неоказание помощи - уголовно наказуемо. Промчится беспилотник мимо тушки
SS> на обочине, не обратив внимания. Ну или аккуратно объедет, если на
SS> полотне. Кого наказывать? Да я пассажир, у меня и прав нет, меня не учили.
SS> Хорошо, научили робота останавливаться возле тела на обочине. Остановился,
SS> а там засада на меня.

Если там засада разбойников, в неё точно так же может попасть и грузовик с живыми водителями. В этом случае в руки разбойников попадут два человека.

В случае оператора-пассажира, в руки разбойников попадает один человек.

В случае полностью безлюдного грузовика, в руки разбойников не попадает никто. Угроза людям устраняется.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 06:17:17 по местному времени:

Привет Boris!

06 Окт 24 21:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> писавшего его прошивку программиста?

BP>>> Мнение автора статьи указано в статье - никого не посадят.

CO>> Мнение автора - это лишь мнение автора, который так же считает
CO>> людей - лишними.

CO>> https://rg.ru/2023/07/05/advokat-raz...hen-otvechat-z
CO>> a-dtp-s-b e spilotny m-avto.html

CO>> Адвокат разъяснил, кто должен отвечать за ДТП с беспилотным авто

BP> Адвокат, конечно, дохрена всего наразъяснял. Но в статье указан
BP> реальный прецедент. Если машина с автопилотом собьёт пешехода,
BP> пересекающего дорогу вне пешеходного перехода - однозначно будет
BP> виновен пешеход.

Естественно, хоть и не всегда однозначно. Ты опять подходишь к вопросу не "как водитель", уголовный кодекс так однозначно не говорит.
Даже ПДД разрешают переходить дорогу вне перехода, а там ситуация может сложиться по разному.

CO>> С водителя беспилотника однозначно снимается ответственность,
CO>> если ДТП произошло по вине других участников дорожного движения.

Вот тут есть это ключевое слово "если по вине других", т.е. любое происшествие рассматривают на степень вины каждого участника, а это может быть и беспилотник.

CO>> Например, в 2018 году в США зарегистрировали первый случай смерти
CO>> пешехода при столкновении с беспилотным авто. 49-летняя
CO>> велосипедистка Элейн Херцберг выехала на дорогу из темноты. Ни
CO>> автоматика, ни водитель не успели ее заметить. Несмотря на то,
CO>> что машина двигалась с незначительным превышением скорости (61
CO>> км/ч вместо разрешенных 56 км/ч), виновной в ДТП признали именно
CO>> погибшую - она пересекала дорогу вне пешеходного перехода.

CO>> В аналогичной ситуации в России результат был бы схожим. Дело в
CO>> том, что превышение разрешенной скорости на 5 км/ч не является
CO>> правонарушением. А вот пересечение дороги вне пешеходного
CO>> перехода приравнивается к нарушению ПДД.
>>> [skip]

CO>> Семья Хуанга обвинила в аварии Tesla. Родственники считают, что
CO>> заявления Илона Маска о высоком уровне безопасности автопилота
CO>> повлияли на бдительность Уолтера - он доверился словам известного
CO>> предпринимателя. Однако Tesla предупреждает, что водитель должен
CO>> быть готов в любой момент взять на себя управление машиной.
CO>> Судебный процесс продолжается уже несколько лет.

BP> Кстати, а сколько уже произошло таких случаев сбоя автопилота/робота
BP> со смертельным исходом?

BP> Если с 2018 года никак не может закончиться всего один судебный
BP> процесс.

BP> И сколько с 2018 года побилось в ДТП обычных водителей. Походу, роботы
BP> водят радикально аккуратнее :-)

В Черняховсе роботы водят вообще идеально! Ни одного происшествия! правда, и роботов нет ни одного, но ведь у нас "Статистика" очень гибкая наука? :)


Cheslav.


... Невыносимых людей нет, есть узкие двери.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 06:34:38 по местному времени:

Привет Andrei!

07 Окт 24 04:48, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

...

BP>>>> Когда неисправная проводка устраивает пожар?
AM>>> Электрик, обслуживающмй эту проводку.
BP>> Электрики не обслуживают внутриквартирную проводку. Так что и
BP>> здесь "самдурак".

AM> Самдурак будешь, если "не зная броду сунешься в воду" - начнёшь сам
AM> обслуживать и ремонтировать проводку.

На самом деле, это всё от бедности и иногда и жадности. ЖК РФ не запрещает жильцам заключать Договор на обслуживание электропроводки внутри квартиры, но жильцы идут по минималке и заключают договор только в Обязательной части - обслуживает проводки в общем имуществе и всё.


Cheslav.


... Денис Давыдов повернулся к женщинам задом и выстрелил два раза.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 08:27:33 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.10.2024 21:55 you wrote:

CO>> Семья Хуанга обвинила в аварии Tesla. Родственники считают, что заявления Илона Маска о
CO>> высоком уровне безопасности автопилота повлияли на бдительность Уолтера - он доверился словам
CO>> известного предпринимателя. Однако Tesla предупреждает, что водитель должен быть готов в
CO>> любой момент взять на себя управление машиной. Судебный процесс продолжается уже несколько
CO>> лет.
BP> Кстати, а сколько уже произошло таких случаев сбоя автопилота/робота со смертельным исходом?
BP> Если с 2018 года никак не может закончиться всего один судебный процесс. И сколько с 2018 года
BP> побилось в ДТП обычных водителей. Походу, роботы водят радикально аккуратнее :-)

Или просто роботов за рулем радикально меньше, чем людей ;)


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 07:45:41 по местному времени:

Привет Boris!

07 Окт 24 07:07, Boris Paleev -> Sergej Solowjow:

SS>> Я уж тысячу раз приводил пример. Приведу в тысячу первый.
SS>> Неоказание помощи - уголовно наказуемо. Промчится беспилотник
SS>> мимо тушки на обочине, не обратив внимания. Ну или аккуратно
SS>> объедет, если на полотне. Кого наказывать? Да я пассажир, у меня
SS>> и прав нет, меня не учили. Хорошо, научили робота останавливаться
SS>> возле тела на обочине. Остановился, а там засада на меня.

BP> Если там засада разбойников, в неё точно так же может попасть и
BP> грузовик с живыми водителями. В этом случае в руки разбойников попадут
BP> два человека.

BP> В случае оператора-пассажира, в руки разбойников попадает один
BP> человек.

BP> В случае полностью безлюдного грузовика, в руки разбойников не
BP> попадает никто. Угроза людям устраняется.

А если там полная фура санкционных микрух?

=================================================================================
По данным на 2018 год, средний размер компенсации морального вреда по искам о причинении вреда жизни и здоровью в России составляет 68 680 рублей. При этом минимальная компенсация за смерть человека - 5000 рублей. 2

За смерть человека его родственникам суды назначают различные компенсации в диапазоне от 5000 рублей до 8,5 млн рублей. При этом средняя компенсация за гибель родственника меньше, чем за тяжкий вред, и составляет 111 000 рублей. 2

По расчётам Финансового университета при Правительстве РФ, средняя <стоимость> человеческой жизни в 2017 году составила 5,7 млн рублей, медианное значение - 1,4 млн рублей. 4

Следует учитывать, что размеры присуждаемых компенсаций могут различаться в зависимости от обстоятельств дела и в редких случаях доходить до 10-15 млн рублей. ==================================================================================

Так что, не надо перееоценивать жизнь водителя.:) Жизнь ценна для самого обладателя этой жизни, а вот окружающие не согласны с такой оценкой, как видим из статистики её оценки. "Бабы ещё нарожают".



Cheslav.


... - Доктор, я каждый день хожу в магазин за водкой. Скажите, я шопоголик?
---