Жизнь в России ухудшается. Дальше будет ещё тяжелее

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 22:51:12 по местному времени:

Привет Boris!

16 Май 24 11:47, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> проблемой выбора - куда вложить лишние деньги для получения
BP>>>>>>> максимального дохода?
CO>>>>>> Вообще то, для сохранения от очередного витка инфляции.

BP>>>>> Если в России якобы кругом бедность и нищета - какие вообще
BP>>>>> могут быть лишние деньги у нищего бедняка? У него вообще не
BP>>>>> должно быть сбережений.

CO>>>> Есть не "или кругом нищета" или "кругом новые тачки и айфоны",
CO>>>> а существует и то и другое! В одном обществе. И обе стороны
CO>>>> общества - неразделимы.

BP>>> Кого же в обществе больше? Владельцев личных автомобилей, или
BP>>> тех, кто живёт в нищете?

CO>> Какая связь нищеты с авто?

BP> Прямая и непосредственная. У нищего каждая копейка на счету. А
BP> владение личным автомобилем в 2021 году стоило в среднем 108000 рублей
BP> в год.

BP>>> По данным Росстата, "В 2023 году число россиян с доходами ниже
BP>>> границы бедности составило 13,5 млн человек, или 9,3%
BP>>> населения".

BP>>> По данным Росстата же, в 2019 году "примерно 35,5 млн
BP>>> транспортных средств находились в частной собственности россиян"
BP>>> https://journal.tinkoff.ru/stat-auto/ . То есть, количество
BP>>> личных авто чуть ли не втрое больше количества бедняков.

CO>> Давай сравним число пекинесов в семьях, с числом раздельных
CO>> санузлов. Смысл - вот примерно такой же! :)

BP> Доведение до абсурда, как метод демагогии, вообще не имеет смысла.

Ты так и сравнил, число автовладельцев, с числом нищих, а демагог - я! :)

BP>>> Семей, владеющих одним автомобилем, стало больше на 9 п.п. (46%
BP>>> в 2023 году и 37% в 2008-м). 17% сообщили, что в их семье два и
BP>>> более автомобиля, это на 14 п.п. больше по сравнению с 3% в 2008
BP>>> году. Наличием двух и более автомобилей выделяются семьи с
BP>>> хорошим или очень хорошим материальным положением (25% против
BP>>> 16% со средним и 10% с низким достатком). Среди семей с плохим
BP>>> или очень плохим материальным положением больше тех, у кого в
BP>>> домохозяйстве нет автомобиля (48% против 37% со средним и 27% с
BP>>> хорошим или очень хорошим достатком).

BP>>> https://www.ng.ru/economics/2023-03-...0</b>cars.html
BP>>> ==================

BP>>> Вооот она как нищета-то прёт! Только 48% семей бедняков имеют
BP>>> автомобиль! И всего жалкие 10% - два и более автомобиля :-)

CO>> Опрос - дело такое... Спроси в лоб - у тебя хороший доход? Не
CO>> мало кто ответит - нет! Всё уходит на две ипотеки и авто! :)

BP> У людей спрашивали не про один только денежный доход, а про
BP> материальное положение. В которое входит всё имущество семьи. Включая
BP> автомобиль или несколько, если они есть.

BP> ===============
BP> МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
BP> наличие или отсутствие заработной платы, пенсии, других доходов, их
BP> размер, наличие имущества, степень утраты (состояние)
BP> трудоспособности, получение или неполучение материальной помощи от
BP> других членов семьи.
BP> Источник: Государственное и муниципальное управление терминологический
BP> словарь.
BP> ===============

А... Есть квартира в пять лямов, записываем в доход - пять лямов? Знакомые веяния...
И почки припишите!

Так и победим нищету.

CO>>>> Если нет "всё больше целей", то такой работник и нафиг не нужен
CO>>>> никому.
BP>>> Почему это? Трудоголик, сосредоточенный только на работе - это
BP>>> же находка для капиталиста :-)
CO>> На работе - ради работы? Это находка для психиатра.

BP> Нет, это нормальный попаданец из коммунистического будущего :-) В
BP> котором каждому человеку даётся по его потребностям, и у каждого
BP> человека труд является первой потребностью. Уроборос-с :-)

Это первую неделю, пока он не упал от голода.

BP>>>>> Так штаа, автовладельцу надо заранее думать, готов ли он через
BP>>>>> 10 лет начинать мудохаться со своим авто, или лучше
BP>>>>> запланировать его продажу тому, кто на это готов.
CO>>>> И что? Вот и продают, "за одну пенсию". Как можно считать
CO>>>> такой товар - элитным?
BP>>> "За одну пенсию" это ты сильно погорячился. Сейчас средняя цена
BP>>> автомобилей с пробегом - 2,2 миллиона.
CO>> Опять эта "магия средних цифр"! А я не про "средних", я про -
CO>> реальных.

BP>>> Это для всех возрастов. Для 10+
BP>>> летних она, конечно, существенно меньше, но точно не в 100 раз
BP>>> :-)
CO>> Открой Авито.

BP> Открыл Авито, но я смотрел не все машины от начала времён, а 2010-2014
BP> года. Потому что 10+ это не 20 и тем более не 30-40-50 :-)

Чего уж... Смотри сразу на салонные. Но автовладельцы владеют и 30-ти и более - летними.

BP> Машины 2010-2014 года в Москве начинаются от 80000, и это, конечно же,
BP> ВАЗ 2107,

https://www.avito.ru/nesterov/avtomo...0_km</b>370094 3833

40 тр.

BP> которые выпускались до 2012 года. Если смотреть, например,
BP> кроссоверы, там уже цена от 270000.

А зачем на них смотреть? Речь была, про наличие копеечных, из за чего - не признак это буржуйства, наличие такого ведра во владении.

BP> С Черняховском сравнивать бессмысленно, у вас слишком маленькая
BP> выборка. По машинам 2010-2014 всего 19 предложений, начинается с
BP> 255000...

Непонятно - почему 2010? А владелец 2009 года - не владелец авто?



Cheslav.


... Флаг тебе в руки и барабан на шею. А куда же палочки?
---

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 07:28:30 по местному времени:

Привет, Andrei!
16 мая 2024 в 13:07 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM>>> Нищета - это отсутствие не только роскоши, но самого
AM>>> необходимого. Т.е. отсутствие автомобиля недостаточно для нищеты,
AM>>> но его наличие это признак ненахождения в нищете.
ЮГ>> Чушь. Можно иметь старый ржавый автомобиль, но скатиться в нищету.

AM> Можно. Но если ты не полный кретин, то в такой ситуации в первую
AM> очередь продашь автомобиль, что бы выжить - т.к. он не является вещью
AM> первой необходимости

Ну и надолго ли тебе хватит денег за старый ржавый автомобиль? На
пару-тройку месяцев, не больше.

BP>>>>> Вооот она как нищета-то прёт! Только 48% семей бедняков имеют
BP>>>>> автомобиль! И всего жалкие 10% - два и более автомобиля :-)
CO>>>> Опрос - дело такое... Спроси в лоб - у тебя хороший доход? Не
CO>>>> мало кто ответит - нет! Всё уходит на две ипотеки и авто! :)
AM>>> Конечно хороший - раз он позволил купить два объекта недвижимости
AM>>> и автомобиль! Этот человек уж точно не нищий.
ЮГ>> У моей семьи ДВА автомобиля, и стало быть я вааще богач?

AM> Не обязательно богач, но уж точно не нищий

Естественно, не нищий, так как у меня есть работа.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 07:32:07 по местному времени:

Привет, Andrei!
16 мая 2024 в 17:36 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

AM> Нello, Cheslav Osanadze.
AM> On 16.05.2024 10:59 you wrote:

CO>>>>>>>> Есть не "или кругом нищета" или "кругом новые тачки и
CO>>>>>>>> айфоны", а существует и то и другое! В одном обществе. И обе
CO>>>>>>>> стороны общества - неразделимы.
BP>>>>>>> Кого же в обществе больше? Владельцев личных автомобилей, или
BP>>>>>>> тех, кто живёт в нищете?
CO>>>>>> Какая связь нищеты с авто?
AM>>>>> Автомобиль - это роскошь. Нищета - это отсутствие не только
AM>>>>> роскоши, но самого необходимого. Т.е. отсутствие автомобиля
AM>>>>> недостаточно для нищеты, но его наличие это признак
AM>>>>> ненахождения в нищете.
CO>>>> Ты тоже решил пересечь эти множества? Какое отношение
CO>>>> количество автолюбителей имеет к количеству нищих?
AM>>> Никакого
CO>> В том то и дело. Если почти 10% нищих, а 40% населения имеет
CO>> автомобили, то из этого никак не следует, что 40% нищих имеет
CO>> автомобили.

AM> Это означает, что половина населения находится где то между нищетой и
AM> состоятельностью

Между нищетой и состоятельностью находятся около 80 процентов населения.
Нищих, по данным Росстата, 10%, богатых ( с доходом больше 250 тыр) - 11%.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в May 24 04:48:30 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 17.05.2024 07:28 you wrote:

AM>>>> Нищета - это отсутствие не только роскоши, но самого
AM>>>> необходимого. Т.е. отсутствие автомобиля недостаточно для
AM>>>> нищеты, но его наличие это признак ненахождения в нищете.
ЮГ>>> Чушь. Можно иметь старый ржавый автомобиль, но скатиться в
ЮГ>>> нищету.
AM>> Можно. Но если ты не полный кретин, то в такой ситуации в первую
AM>> очередь продашь автомобиль, что бы выжить - т.к. он не является
AM>> вещью первой необходимости
ЮГ> Ну и надолго ли тебе хватит денег за старый ржавый автомобиль? На
ЮГ> пару-тройку месяцев, не больше.

Это немало - за это время можно найти работу

BP>>>>>> Вооот она как нищета-то прёт! Только 48% семей бедняков имеют
BP>>>>>> автомобиль! И всего жалкие 10% - два и более автомобиля :-)
CO>>>>> Опрос - дело такое... Спроси в лоб - у тебя хороший доход? Не
CO>>>>> мало кто ответит - нет! Всё уходит на две ипотеки и авто! :)
AM>>>> Конечно хороший - раз он позволил купить два объекта
AM>>>> недвижимости и автомобиль! Этот человек уж точно не нищий.
ЮГ>>> У моей семьи ДВА автомобиля, и стало быть я вааще богач?
AM>> Не обязательно богач, но уж точно не нищий
ЮГ> Естественно, не нищий, так как у меня есть работа.

А если бы ее не было - ты смог бы купить авто?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 05:23:05 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 16.05.2024 22:51 you wrote:

BP>>>> Семей, владеющих одним автомобилем, стало больше на 9 п.п. (46%
BP>>>> в 2023 году и 37% в 2008-м). 17% сообщили, что в их семье два и
BP>>>> более автомобиля, это на 14 п.п. больше по сравнению с 3% в
BP>>>> 2008 году. Наличием двух и более автомобилей выделяются семьи с
BP>>>> хорошим или очень хорошим материальным положением (25% против
BP>>>> 16% со средним и 10% с низким достатком). Среди семей с плохим
BP>>>> или очень плохим материальным положением больше тех, у кого в
BP>>>> домохозяйстве нет автомобиля (48% против 37% со средним и 27% с
BP>>>> хорошим или очень хорошим достатком). Вооот она как нищета-то
BP>>>> прёт! Только 48% семей бедняков имеют автомобиль! И всего
BP>>>> жалкие 10% - два и более автомобиля :-)
BP>> =============== МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

BP>> наличие или отсутствие заработной платы, пенсии, других доходов,
BP>> их размер, наличие имущества, степень утраты (состояние)
BP>> трудоспособности, получение или неполучение материальной помощи
BP>> от других членов семьи. Источник: Государственное и муниципальное
BP>> управление терминологический словарь. ===============
CO> А... Есть квартира в пять лямов, записываем в доход - пять лямов?

Не в доход, а в материальное положение

CO> Знакомые веяния... И почки припишите!

Ты их купил???

CO> Так и победим нищету.

Ты получил туеву хучу денег. Ты стал богатым? Безусловно да.

Ты потратил эти деньги - теперь живешь в трехэтажном особняке, ездишь на Ролл-Ройсе и ходишь весь обвешаный золотом и брильянтами. Но после оплаты коммуналки за дом, бензина для Роллса и услуг телохранителя, наличности у тебя остается только на минимальную еду, что б не умереть от голода. Ты стал нищим?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 14:53:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 16 2024 22:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> По данным Росстата, "В 2023 году число россиян с доходами ниже
BP>>>> границы бедности составило 13,5 млн человек, или 9,3%
BP>>>> населения".

BP>>>> По данным Росстата же, в 2019 году "примерно 35,5 млн
BP>>>> транспортных средств находились в частной собственности россиян"
BP>>>> https://journal.tinkoff.ru/stat-auto/ . То есть, количество
BP>>>> личных авто чуть ли не втрое больше количества бедняков.

CO>>> Давай сравним число пекинесов в семьях, с числом раздельных
CO>>> санузлов. Смысл - вот примерно такой же! :)

BP>> Доведение до абсурда, как метод демагогии, вообще не имеет смысла.

CO> Ты так и сравнил, число автовладельцев, с числом нищих, а демагог - я! :)

Я сравниваю сравнимое. Число людей с числом людей.
Я сравниваю по однотипному параметру материальных благ и доходов.
Поэтому моё сравнение разумно и логично.

А твоё "сравнение" пекинесов с санузлами - не обладает указанными выше признаками, поэтому оно не разумно и не логично, оно абсурдно. А доведение до абсурда - это древний и бессмысленный демагогический приём.

BP>>>> Вооот она как нищета-то прёт! Только 48% семей бедняков имеют
BP>>>> автомобиль! И всего жалкие 10% - два и более автомобиля :-)

CO>>> Опрос - дело такое... Спроси в лоб - у тебя хороший доход? Не
CO>>> мало кто ответит - нет! Всё уходит на две ипотеки и авто! :)

BP>> У людей спрашивали не про один только денежный доход, а про
BP>> материальное положение. В которое входит всё имущество семьи. Включая
BP>> автомобиль или несколько, если они есть.

CO> А... Есть квартира в пять лямов, записываем в доход - пять лямов?

Не в доход, а в материальное положение.

CO> Знакомые веяния... И почки припишите!

Это в статистике не учитывается. Не надо опять скатываться в абсурд.

CO>>>>> Если нет "всё больше целей", то такой работник и нафиг не нужен
CO>>>>> никому.
BP>>>> Почему это? Трудоголик, сосредоточенный только на работе - это
BP>>>> же находка для капиталиста :-)
CO>>> На работе - ради работы? Это находка для психиатра.

BP>> Нет, это нормальный попаданец из коммунистического будущего :-) В
BP>> котором каждому человеку даётся по его потребностям, и у каждого
BP>> человека труд является первой потребностью. Уроборос-с :-)
CO> Это первую неделю, пока он не упал от голода.

По коммунистическому определению, труд - первая потребность, а не единственная. Когда припрёт, самый завзятый трудоголик что-нибудь схавает :-)

Впрочем, для людей коммунистического типа предполагается высокая сознательность, по которой они будут следить за своим здоровьем, чтобы быть в хорошей форме, позволяющей трудиться изо всех сил.

BP>>>>>> Так штаа, автовладельцу надо заранее думать, готов ли он через
BP>>>>>> 10 лет начинать мудохаться со своим авто, или лучше
BP>>>>>> запланировать его продажу тому, кто на это готов.
CO>>>>> И что? Вот и продают, "за одну пенсию". Как можно считать
CO>>>>> такой товар - элитным?
BP>>>> "За одну пенсию" это ты сильно погорячился. Сейчас средняя цена
BP>>>> автомобилей с пробегом - 2,2 миллиона.
CO>>> Опять эта "магия средних цифр"! А я не про "средних", я про -
CO>>> реальных.

BP>>>> Это для всех возрастов. Для 10+
BP>>>> летних она, конечно, существенно меньше, но точно не в 100 раз
BP>>>> :-)
CO>>> Открой Авито.

BP>> Открыл Авито, но я смотрел не все машины от начала времён, а 2010-2014
BP>> года. Потому что 10+ это не 20 и тем более не 30-40-50 :-)
CO> Чего уж... Смотри сразу на салонные. Но автовладельцы владеют и 30-ти и
CO> более - летними.

По состоянию на 2019 год - старше 30 лет всего 6% (шесть процентов) от всех машин, стоящих на учёте. https://www.autostat.ru/news/39847/

Ты предлагаешь поставить эти 6% во главу обсуждения, а 94% задвинуть на задний план? Это уже получится какая-то борьба за права ЛГБТ :-)

BP>> Машины 2010-2014 года в Москве начинаются от 80000, и это, конечно
BP>> же, ВАЗ 2107,
CO> https://www.avito.ru/nesterov/avtomo...987_70_000</b>
CO> k m_370094 3833
CO> 40 тр.

Ну вот, а ты говорил, что у вас всё дороже, чем в Москве :-)

BP>> которые выпускались до 2012 года. Если смотреть, например,
BP>> кроссоверы, там уже цена от 270000.

CO> А зачем на них смотреть? Речь была, про наличие копеечных, из за чего -
CO> не признак это буржуйства, наличие такого ведра во владении.

дадад. "Если хоть у кого-то во владении есть старый разваливающийся дом, который нельзя признать богатством, из этого следует, что любой дом, вилла, особняк или дворец во владении - тоже не могут быть признаны богатством".

Я смотрю, ты просто жжошь абсурдом :-)

BP>> С Черняховском сравнивать бессмысленно, у вас слишком маленькая
BP>> выборка. По машинам 2010-2014 всего 19 предложений, начинается с
BP>> 255000...
CO> Непонятно - почему 2010? А владелец 2009 года - не владелец авто?

Потому что для выборки я взял с 2010. Можно и с 2009-2014 посчитать, будет 25 предложений, начиная с той же тачки за 255000...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 17:19:51 по местному времени:

Привет Dmitry!

16 Май 24 12:32, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> Да, во дворе стоит подобное, мятое, со спущенными колёсами и
CO>> обосранное пташками. Но номера есть - значит, попало в статистику
CO>> "владения авто"

CO>> Кажется, оно даже на ходу, пару раз видел её в движении.:) В
CO>> салоне - кладовка, с кормом для птичек и диких кошек.:)

DP> Ну т.е. он не хочет ее продать? Тогда он не нищий.

Не, если ты про нищих с посохом, то такие - редкость. Может, надо пересмотреть шаблоны?



Cheslav.


... Каин убил Авеля. Выбирать не приходилось.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 18:30:09 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Май 24 05:23, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Семей, владеющих одним автомобилем, стало больше на 9 п.п.
BP>>>>> (46% в 2023 году и 37% в 2008-м). 17% сообщили, что в их семье
BP>>>>> два и более автомобиля, это на 14 п.п. больше по сравнению с
BP>>>>> 3% в 2008 году. Наличием двух и более автомобилей выделяются
BP>>>>> семьи с хорошим или очень хорошим материальным положением (25%
BP>>>>> против 16% со средним и 10% с низким достатком). Среди семей с
BP>>>>> плохим или очень плохим материальным положением больше тех, у
BP>>>>> кого в домохозяйстве нет автомобиля (48% против 37% со средним
BP>>>>> и 27% с хорошим или очень хорошим достатком). Вооот она как
BP>>>>> нищета-то прёт! Только 48% семей бедняков имеют автомобиль! И
BP>>>>> всего жалкие 10% - два и более автомобиля :-)
BP>>> =============== МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

AM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

BP>>> наличие или отсутствие заработной платы, пенсии, других доходов,
BP>>> их размер, наличие имущества, степень утраты (состояние)
BP>>> трудоспособности, получение или неполучение материальной помощи
BP>>> от других членов семьи. Источник: Государственное и
BP>>> муниципальное управление терминологический словарь.
BP>>> ===============
CO>> А... Есть квартира в пять лямов, записываем в доход - пять
CO>> лямов?

AM> Не в доход, а в материальное положение

CO>> Знакомые веяния... И почки припишите!

AM> Ты их купил???

Их можно продать, как ту машину и квартиру.

CO>> Так и победим нищету.

AM> Ты получил туеву хучу денег. Ты стал богатым? Безусловно да.

AM> Ты потратил эти деньги - теперь живешь в трехэтажном особняке, ездишь
AM> на Ролл-Ройсе и ходишь весь обвешаный золотом и брильянтами. Но после
AM> оплаты коммуналки за дом, бензина для Роллса и услуг телохранителя,
AM> наличности у тебя остается только на минимальную еду, что б не умереть
AM> от голода. Ты стал нищим?

Ага! Вот тут и начинаются неувязки. С определениями.
Все - где то живут, значит, есть денежка на аренду или квартиру.

У нас - 10% бездомных?

Cheslav.


... Хватит откладывать - поpа высиживать!
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 16:10:52 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Friday May 17 2024 17:19, you wrote to me:

DP>> Ну т.е. он не хочет ее продать? Тогда он не нищий.

CO> Не, если ты про нищих с посохом, то такие - редкость. Может, надо

Навалом таких - бомжи называются в России. Или какие-нибудь беженцы из района военных действий, у которых ничего нет.

CO> пересмотреть шаблоны?

Почему? Такие люди никуда не делись.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 21:06:46 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 17.05.2024 18:30 you wrote:

CO>>> Так и победим нищету.
AM>> Ты получил туеву хучу денег. Ты стал богатым? Безусловно да. Ты
AM>> потратил эти деньги - теперь живешь в трехэтажном особняке,
AM>> ездишь на Ролл-Ройсе и ходишь весь обвешаный золотом и
AM>> брильянтами. Но после оплаты коммуналки за дом, бензина для
AM>> Роллса и услуг телохранителя, наличности у тебя остается только
AM>> на минимальную еду, что б не умереть от голода. Ты стал нищим?
CO> Ага! Вот тут и начинаются неувязки. С определениями. Все - где
CO> то живут, значит, есть денежка на аренду или квартиру.

В том то и разница - ГДЕ живут. Бедные снимают однушку или комнату в общаге. А богатые живут в трехэтажных особняках


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android