Один дом.

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 14:13:02 по местному времени:

Привет Gennadij!

15 Сен 22 13:03, Gennadij Pastuhov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>> У меня в трёх квартирах щиток был внутри и там можно было
CO>>>>> посветить фонариком и убедиться, что корпус просто вставлен в
CO>>>>> нишу стены. а в канал для кабеля от корпуса ничего не идёт и
CO>>>>> приходит только два провода, фаза и ноль. Земли нет...:(
AT>>>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь дома
AT>>>> будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности
AT>>>> управляющей
AT>>>> - землю вывести хотя бы на щит?
GP>>> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к
GP>>> нулю:
GP>>> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec
CO>> К нулю - не спортивно. Это совсем не земля.

GP> А какая разница?

Огромная!

Вот подробная статья на эту тему:

https://odstroy.ru/v-cem-raznica-mez...ia-shemy-preim usestva-i-nedostatki/

То, что ты назвал "заземление в квартире", после подключения к нулю - землёй не станет.

Очень коротко - у них и задачи даже отличаются:

=================================================================================
Основные требования к заземлению - отвод напряжения в слои почвы. Земля поглощает электрический ток, предотвращая нанесение урона человеческому здоровью.

Требования к занулению - отключение защитной автоматики, если произошло соприкосновение токонесущих элементов или оголенных проводов с поверхностями металлических корпусов электротехнических деталей и бытовой техники, где напряжения быть не должно.
===============================================================================

Т.е. земля защитит человека, а зануление - защитит приборы при КЗ, это грубо, конечно.


Cheslav.


... Чистосердечное признание облегчает вину, но увеличивает срок.
--- ...

Gennadij Pastuhov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 15:35:14 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Cheslav!

Четверг сентября 15 22 14:13 Cheslav Osanadze писал к Gennadij Pastuhov:

CO>>>>>> У меня в трёх квартирах щиток был внутри и там можно было
CO>>>>>> посветить фонариком и убедиться, что корпус просто вставлен в
CO>>>>>> нишу стены. а в канал для кабеля от корпуса ничего не идёт и
CO>>>>>> приходит только два провода, фаза и ноль. Земли нет...:(
AT>>>>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь дома
AT>>>>> будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности
AT>>>>> управляющей
AT>>>>> - землю вывести хотя бы на щит?
GP>>>> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к
GP>>>> нулю:
GP>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec
CO>>> К нулю - не спортивно. Это совсем не земля.

GP>> А какая разница?

CO> Огромная!

CO> Вот подробная статья на эту тему:

CO> https://odstroy.ru/v-cem-raznica-mez...uleniem-ponati
CO> a-shemy-preim usestva-i-nedostatki/

CO> То, что ты назвал "заземление в квартире", после подключения к нулю -
CO> землёй не станет.

CO> Очень коротко - у них и задачи даже отличаются:

CO> ======================================================================
CO> =========== Основные требования к заземлению - отвод напряжения в слои
CO> почвы. Земля поглощает электрический ток, предотвращая нанесение урона
CO> человеческому здоровью.

CO> Требования к занулению - отключение защитной автоматики, если
CO> произошло соприкосновение токонесущих элементов или оголенных проводов
CO> с поверхностями металлических корпусов электротехнических деталей и
CO> бытовой техники, где напряжения быть не должно.
CO> ======================================================================
CO> =========

CO> Т.е. земля защитит человека, а зануление - защитит приборы при КЗ,
CO> это грубо, конечно.

Уж на что я не электрик, и то вижу, что тут написан бред.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 15:02:10 по местному времени:

Привет Gennadij!

15 Сен 22 15:35, Gennadij Pastuhov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>> У меня в трёх квартирах щиток был внутри и там можно было
CO>>>>>>> посветить фонариком и убедиться, что корпус просто вставлен
CO>>>>>>> в нишу стены. а в канал для кабеля от корпуса ничего не идёт
CO>>>>>>> и приходит только два провода, фаза и ноль. Земли нет...:(
AT>>>>>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь дома
AT>>>>>> будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности
AT>>>>>> управляющей
AT>>>>>> - землю вывести хотя бы на щит?
GP>>>>> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к
GP>>>>> нулю:
GP>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec
CO>>>> К нулю - не спортивно. Это совсем не земля.

GP>>> А какая разница?

CO>> Огромная!

...

GP> Уж на что я не электрик, и то вижу, что тут написан бред.

На практике - примерно так. У меня на нуле есть напряжение. Если туда занулить корпус и прикоснуться к земле, можно получить током.
Так что да, при КЗ выбьет автомат, если не перегорит ноль. Если перегорит, то все корпуса вот так хитро "заземлённых" - окажутся под напряжением!


Cheslav.


... Вы меня еще в драке не видели !!! Меня так пи$дят!
--- ...

Gennadij Pastuhov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 16:19:32 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Cheslav!

Четверг сентября 15 22 15:02 Cheslav Osanadze писал к Gennadij Pastuhov:

CO>>>>>>>> У меня в трёх квартирах щиток был внутри и там можно было
CO>>>>>>>> посветить фонариком и убедиться, что корпус просто вставлен
CO>>>>>>>> в нишу стены. а в канал для кабеля от корпуса ничего не
CO>>>>>>>> идёт и приходит только два провода, фаза и ноль. Земли нет...:(
AT>>>>>>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь
AT>>>>>>> дома будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности
AT>>>>>>> управляющей - землю вывести хотя бы на щит?
GP>>>>>> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к
GP>>>>>> нулю:
GP>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec
CO>>>>> К нулю - не спортивно. Это совсем не земля.
GP>>>> А какая разница?
CO>>> Огромная!
CO> ...
GP>> Уж на что я не электрик, и то вижу, что тут написан бред.
CO> На практике - примерно так. У меня на нуле есть напряжение.

Между чем и чем?

CO> Если туда занулить корпус и прикоснуться к земле, можно получить
CO> током. Так что да, при КЗ выбьет автомат, если не перегорит ноль.

Если ноль пропадёт, то КЗ станет невозможно.

CO> Если перегорит, то все корпуса вот так хитро "заземлённых" - окажутся
CO> под напряжением!

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Юрий Григорьев написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 17:43:45 по местному времени:

Привет, Gennadij!
15 сентября 2022 в 16:57 ты писал(а) для Andrei Tumilovich :
=======================================================

CO>>> У меня в трёх квартирах щиток был внутри и там можно было
CO>>> посветить фонариком и убедиться, что корпус просто вставлен в нишу
CO>>> стены. а в канал для кабеля от корпуса ничего не идёт и приходит
CO>>> только два провода, фаза и ноль. Земли нет...:(
AT>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь дома будет,
AT>> чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности управляющей - землю
AT>> вывести хотя бы на щит?

GP> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к нулю: https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec

Вот хороший способ. https://media.mastergrad.com/thumbna...b189c3dce.jpeg

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 17:39:10 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 15 Сентября 2022 11:57, ты писал(а) Andrei Tumilovich, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+6322e9f9:

CO>>> У меня в трёх квартирах щиток был внутри и там можно было
CO>>> посветить фонариком и убедиться, что корпус просто вставлен в
CO>>> нишу стены. а в канал для кабеля от корпуса ничего не идёт и
CO>>> приходит только два провода, фаза и ноль. Земли нет...:(
AT>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь дома
AT>> будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности управляющей
AT>> - землю вывести хотя бы на щит?
GP> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к нулю:
GP> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec

Если ты эу "землю" только дотащишь до общедомового щитка, а не на площадке. Если есть лифт - легче, но ненамного. Почему - не эта площадка для обсуждения.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Кто с мечом к нам придет - тот получит в орало.

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 17:40:38 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 15 Сентября 2022 13:03, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+6322f88d:

CO>>>>> У меня в трёх квартирах щиток был внутри и там можно было
CO>>>>> посветить фонариком и убедиться, что корпус просто вставлен в
CO>>>>> нишу стены. а в канал для кабеля от корпуса ничего не идёт и
CO>>>>> приходит только два провода, фаза и ноль. Земли нет...:(
AT>>>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь дома
AT>>>> будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности
AT>>>> управляющей
AT>>>> - землю вывести хотя бы на щит?
GP>>> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к
GP>>> нулю:
GP>>> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec
CO>> К нулю - не спортивно. Это совсем не земля.
GP> А какая разница?

Как комодератор я не против, но так же, как и Толик Розанов из другой эхи, не желал бы обсуждения.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Деньги не роскошь, а средство для пропивания.

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 18:15:30 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 15 Сентября 2022 15:35, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+63231c21:


CO>> Т.е. земля защитит человека, а зануление - защитит приборы при
CO>> КЗ, это грубо, конечно.
GP> Уж на что я не электрик, и то вижу, что тут написан бред.

Как ни странно, но он прав. Есть ещё одно требование - уравнивание потенциалов. Но оно только краем касается твоей темы.
Всё-таки задайся сначала вопросом: зачем тебе "земля" и что ты под этим понимаешь?

С уважением - Igor, с корочкой электродопуска до 1000В, III группа.
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Все хорошо, что кончается еще лучше.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 18:16:34 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 15 Сентября 2022 15:02, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+63232357:

AT>>>>>>> Да, именно так и есть. Подбираем время, когда кто-нибудь
AT>>>>>>> дома будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности
AT>>>>>>> управляющей - землю вывести хотя бы на щит?
GP>>>>>> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке к
GP>>>>>> нулю:
GP>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec
CO>>>>> К нулю - не спортивно. Это совсем не земля.
GP>>>> А какая разница?
CO>>> Огромная!
CO> ...
GP>> Уж на что я не электрик, и то вижу, что тут написан бред.
CO> На практике - примерно так. У меня на нуле есть напряжение. Если туда
CO> занулить корпус и прикоснуться к земле, можно получить током.

Т.е. у тебя между землёй и нулём напряжение? Надо токовыми клещами посмотреть ток на нулевом проводе. Причём не на твоём нуле - он равен фазному. А на общем нуле в щитке. А Генадию это подсказка подумать.

CO> Так что да, при КЗ выбьет автомат, если не перегорит ноль. Если
CO> перегорит, то все корпуса вот так хитро "заземлённых" - окажутся под
CO> напряжением!

И если этот ноль перегорел - значит авария серьёзная, значит и потенциал будет неприятным (мягко сказано).
И ещё одна подсказка (не тебе, Генадию): Путь тока? (с) Александр Торрес.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Если к сердцу путь закрыт, нужно в почки постучать.

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 22 18:09:18 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 15 Сентября 2022 16:19, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+63232751:

AT>>>>>>>> дома будет, чтоб электрик явился. Вообще это в обязанности
AT>>>>>>>> управляющей - землю вывести хотя бы на щит?
GP>>>>>>> Можно сделать землю внутри квартиры и подключить её в щитке
GP>>>>>>> к нулю:
GP>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=3596An8qDec
CO>>>>>> К нулю - не спортивно. Это совсем не земля.
GP>>>>> А какая разница?
CO>>>> Огромная!
CO>> ...
GP>>> Уж на что я не электрик, и то вижу, что тут написан бред.
CO>> На практике - примерно так. У меня на нуле есть напряжение.
GP> Между чем и чем?

Судя по описанию между нулём и землёй. Кста, у меня тоже когда-то было намеряно около 9В.

CO>> Если туда занулить корпус и прикоснуться к земле, можно получить
CO>> током. Так что да, при КЗ выбьет автомат, если не перегорит ноль.
GP> Если ноль пропадёт, то КЗ станет невозможно.

Ещё раз: Путь тока? Коза на нулевой проводник, которй вдруг оказался оборван вместо предохранителя в фазном проводнике. Последствия представляешь? Кста, УЗО в таком случае сработают только дорогие электромеханические, дешёвые электронные будут безсильны отреагировать. Согласен, ситуация редкая, почти теоретическая, но не невозможная.

CO>> Если перегорит, то все корпуса вот так хитро "заземлённых" -
CO>> окажутся под напряжением!

Даже скипать не буду, это так: ...под напряжением относительно настоящей земли или близко расположенных заземлителей.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь.