F-22

Alexey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 08 20:13:26 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Андрей, привет!

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2056f0873@fidonet.org...
> SC> ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается. Не могу
> им
> SC> быть, видя как загибаются наши поставщики с разных концов нашей
> Родины.
> SC> Извините, если что не так написал.
>
> Да все проще. Женя - глубоко верующий человек, а вопросы веры не могут
> служить
> базой для спора. Вот хочется ему верить в Возрождение - и верит. А я вот,
> работая на вполне авиационном заводе, прекрасно вижу всю глубину
> системного
> крисиса как предприятия в частности, так и отрасли в целом - и
> фирм-разработчиков, и сборочных заводов, и поставщиков самых разных ПКИ, и
> управляюще-регулирующих государственных учереждений...

С другой стороны, ты же не будешь отрицать общемировой тенденции уменьшения
количества занятых в том же авиастроении вообще и в авиационной науке в
частности в силу известных результатов НТ прогресса и накопления знаний
той же авиационной наукой.

--
pkunzip.zip



--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 08 20:34:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 28 2008 21:13, Alexey Platonov wrote to Andrey Platonov:

>> SC> ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается. Не могу
>> SC> им быть, видя как загибаются наши поставщики с разных концов нашей
>> SC> Родины. Извините, если что не так написал.
>> Да все проще. Женя - глубоко верующий человек, а вопросы веры не могут
>> служить базой для спора. Вот хочется ему верить в Возрождение - и верит.
>> А я вот, работая на вполне авиационном заводе, прекрасно вижу всю глубину
>> системного крисиса как предприятия в частности, так и отрасли в целом - и
>> фирм-разработчиков, и сборочных заводов, и поставщиков самых разных ПКИ, и
>> управляюще-регулирующих государственных учереждений...
AP> С другой стороны, ты же не будешь отрицать общемировой тенденции
AP> уменьшения количества занятых в том же авиастроении вообще и в
AP> авиационной науке в частности в силу известных результатов НТ прогресса и
AP> накопления знаний той же авиационной наукой.

Не буду, я говорю о другом - о системном кризисе в авиапроме. Ты будешь
спорить о том, есть он или нет?

И потом - проблема ведь не просто в уменьшении занятых работников, а в том,
что 1) это уменьшение не парируется внедрением новых техпроцессов и 2)
разрывом системы подготовки рабочих и специалистов. Т.е. старики дорабатывают
и уходят, а молодежь идет слабо и быстро уходит.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey L Tarasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 20:19:10 по местному времени:

Salut, Eugene !

Воскресенье Апрель 27 2008, Eugene A. Petroff пишет к Sergey L Tarasov:

<...>
>> Хотя в последних абзацах доля истины в статье есть: "такого
>> развала как сейчас я еще не видел. Число рабочих на большинстве
>> предприятий сократилось в несколько раз, не лучшим образом дело
>> обстоит с инженерами и конструкторами. Самые молодые редко моложе 60
>> лет и в скором времени мы просто вымрем. Если в ближайшие пять лет
>> ситуация не изменится, мы нашу военную промышленность окончательно
>> загубим".

EP> Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей,
EP> машуших напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду
EP> чертежниц.
Один тоже в поле не воин. Он и ошибиться может, и в отпуск уйти,
и заболеть...
Дальше тоже не все клеится. Самолет еще надо сделать из металла,
композитов, пластика и т.д. Делать на современном предприятии это
будет станок, которым надо кому-то "управлять". И кому ?
Да только и этот станок надо кому-то сделать. Ести и дальше будем
закупать все это за бугром - не верю в то, что далеко пойдем !

EP> И не в рапторах щасте...
Правильно !!! а в том как из "завалить" первой ракетой и первой
очередью :-)))




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Sergey L Tarasov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 08 20:16:54 по местному времени:

Salut, Gennadij !

Воскресенье Апрель 27 2008, Gennadij Pastuhov пишет к Sergey L Tarasov:

ST>> Imho, автору за это можно смело вручать ДШ :-)

GP> А что это такое?
Эхотажная премия за самые "выдающиеся"... ляпы про авиацию :-D




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Andrei Minaev написал(а) к Sergey Chelyshev в Apr 08 21:30:04 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:MSGID2=3A5049=2F97.174815978e@fidonet.org...
> Я могу на примере своей (радиоэлектронной) отрасли ещё судить - все
> предприятия
> благополучно загибаются потихоньку.

Странно. Я тоже из этой отрасли, а не вижу падения. Импорт комплектующих
растет уже который год подряд. У всех вокруг производство в абсолютном
выражении растет.

> нефти в РФ. Я тогда поверил Вам, по дурости. А примерно с месяц назад
> второй
> человек в Лукойле выступил с официальным заявлением о сокращении добычи
> нефти в
> их компании на территории РФ в связи с истощеним недр. Потом ещё один
> человек

Учимся понимать услышанное. Отрасль сейчас жалуется на тяжелое налоговое
бремя всеми способами. Заясняет, что при таких налогах разработку новых
месторождений она не асиливает и правительственных планов по росту добычи не
выполнит, и просит снизить налоги.
А по существу официальные прогнозы нефтедобычи обещают слабый рост еще лет
восемь.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Anton_Kho написал(а) к Andrei Minaev в Apr 08 22:17:36 по местному времени:

From: "Anton_Kho" <anton@vt.net.ru>

Mon Apr 28 2008 22:30, Andrei Minaev wrote to Sergey Chelyshev:


>> нефти в РФ. Я тогда поверил Вам, по дурости. А примерно с месяц назад
>> второй
>> человек в Лукойле выступил с официальным заявлением о сокращении добычи
>> нефти в
>> их компании на территории РФ в связи с истощеним недр. Потом ещё один
>> человек

AM> Учимся понимать услышанное. Отрасль сейчас жалуется на тяжелое налоговое
AM> бремя всеми способами. Заясняет, что при таких налогах разработку новых
AM> месторождений она не асиливает и правительственных планов по росту добычи
AM> не выполнит, и просит снизить налоги.
AM> А по существу официальные прогнозы нефтедобычи обещают слабый рост еще
AM> лет восемь.
все еще веселее. все эти базары с заканчивающейся нефтью имеют под собой две
причины.
- дайте денег на разведку
- дайте денег на освоение
Уже разведаных запасов нефти, имеющей либо сильное загрязнение серой, либо
труднодоступной, больше, чем всей уже добытой и разведаной обычной. Плюс
пульсирующие месторождения (предполагаемая абиогенная нефть), плюс рифейская
нефть, плюс нефтеносные пески. А ведь ни рифейской нефтью, ни абиогенной еще
никто всерьез не занимался.
И вообще, как кто то сказал, каменный век закончился не потому, что
исчерпались запасы камня:)

с уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.4

Uriy Kirillov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 12:25:30 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !

Было 28 Apr 08 12:05, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к Sergey Chelyshev:
EP> Нашлись деньги - стратобомберы стали делаться.
Простите, не делаться, а собираться из заныканного в начале катастройки.
Заныкать там по разным сведениям успели на от 5 до 8 единиц 160х, вот
их и будут выкатывать. Делать их уже не смогут - производство надо восстанавливать с 0.
EP> Ты в курсе, что Россия сейчас является третьим в мире экспортером
EP> зерна на мировой рынок? При том, что внутренний рынок продовольствия
EP> насыщен и голод ну никак не грозит. Ы?
Милчеловек, вот когда цены на бензин, жратву и жилье будут снижаться - вот
тогда и поговорим. А сейчас это только художественный свист. К слову,
экспорт зерна под девизом 'недоедим а вывезем' в истории России уже был.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- Доpогой длинною,по полю минному...

Valentin Davydov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 08 14:16:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
> Date: Mon, 28 Apr 2008 16:13:26 +0000 (UTC)
>
>> SC> ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается. Не могу
>> им
>> SC> быть, видя как загибаются наши поставщики с разных концов нашей
>> Родины.
>> SC> Извините, если что не так написал.
>>
>> Да все проще. Женя - глубоко верующий человек, а вопросы веры не могут
>> служить
>> базой для спора. Вот хочется ему верить в Возрождение - и верит. А я вот,
>> работая на вполне авиационном заводе, прекрасно вижу всю глубину
>> системного
>> крисиса как предприятия в частности, так и отрасли в целом - и
>> фирм-разработчиков, и сборочных заводов, и поставщиков самых разных ПКИ, и
>> управляюще-регулирующих государственных учереждений...
>
>С другой стороны, ты же не будешь отрицать общемировой тенденции уменьшения
>количества занятых в том же авиастроении вообще и в авиационной науке в
>частности в силу известных результатов НТ прогресса и накопления знаний
>той же авиационной наукой.

Во всём мире? Можно и поотрицать. К примеру, я не уверен, сократился или
увеличился бразильский авиапром за последние, скажем, 10 лет, а бурный рост
китайской авиапромышленности (особенно военного сектора) очевиден.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 14:26:52 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Mon, 28 Apr 2008 11:33:52 +0000 (UTC)
>>
>> EP> Открою маленький секрет - когда я пришел в отрасль, а было то
>> EP> ну-очень давно :), то ситуация была точно такая же: молодежь страдает
>> EP> пофигизмом, даже гайки крутить не умеет, а на СБОРОЧНЫХ, настроечных
>> EP> и проверочных работах сидят люди и за 50, и за 60.
>> EP> ;-)
>> Когда я за неделю проживания на этом заводе насмотрелся как мастера и
>> работяги
>> друг друга посылают на 3 буквы и вообще разговаривают "по понятиям" - мне
>> не
>> смешно. И эти люди делают оборонную продукцию.
>
>Что характерно - оборонную продукцию во все времена делали люди, имеющие
>множество вредных привычек...

Угу. Порою прямо-таки рецедивисты, ещё не вышедшие из очередной отсидки.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 14:30:26 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Mon, 28 Apr 2008 09:50:42 +0000 (UTC)

>>>Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей, машуших
>>>напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду чертежниц.
>>
>> Ну и где тогда оный результат (к примеру, RRJ или как бишь там его нынче,
>> который должен был ещё давным-давно полететь, самое позднее в 2007 году)?
>
>Вопрос к Бухому - государство то тут причем?

Государство тут ни с какого боку, тем более что САПР всё равно импортный.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4