Су-27 упал специально

Jurij Timofejev написал(а) к Oleg Vassilyev в Sep 05 21:06:50 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Oleg,

Sun Sep 25 2005 17:33, Oleg Vassilyev wrote to Jurij Timofejev:



OV> было бы что подоpоже - туда бы и воткнули: кто будет оплачивать счета?

Сам факт. В неком известном мне государстве, в данной ситуации пилот получил
бы автоматом в зубы и устроился б на нарах.

OV> отнюдь: недавно по ящику однозначно пpозвучала веpсия того как спецpейса.

Чего тогда возмущаться, что литовские власти высказали предположение о
преднамеренности? Но подождем официальных результатов расследования. Тогда
обсудим. У меня лично сей факт в голове не укладывается.


OV> пpолетая тpанзитом над своими ВП,
Хе-хе!

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey L Tarasov в Sep 05 07:22:30 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Sergey L Tarasov wrote:

> алгеброй :-) Не будут они серийными, пусть хоть демонстраторами послужат.
> Или сегодня уже можно и не создавать никакие летающие образцы ? Т.е. все
> до последнего завихрения рассчитывается на компьютере ?

А даже это стоит денег, может быть и меньших, чем сборка
опытной машины, но совсем не даром...


--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 14:04:58 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:4333B466.E90F7D87@propro.ru...
>> > Они в переворот ввели на высоте больше 1000м и спокойно тянули...
>> > пока во второй половине Омелаенко, увидев несущуюся навстречу
>> > близкую землю и небольшой кренчик при этом, инстиктивно не
>> > парировал его ручкой.
>>
>> СОС они, конечно, не перетягивали, не надо устраивать драматическую кучу,
>
> Серийную - наверно все-таки приходилось. Это на
> ваших ЛИИшных она может быть "отключена" :)))

Да нет. Я говорил о том, что задание было стандартное и никаких нарушений
РЛЭ (для которого и надо перетягивать СОС) им было просто не нужно.

>> то, что МиГ-29 коварен по крену на больших углах - дело известное.
>> Но кренчик возник не просто так. Не был зафиксирован горизонт в
>> перевороте и
>> они потянули с приличным креном. Вот чего нельзя было делать.
>
> Так поже РУСом крен был усугублен. Это Квочуру он
> исходно мог казаться "нестрашным", а стровой летчик
> действовал рефлекторно, "как учили" и, по-своему,
> тоже наверное прав.

Тогда учили неправильно. Даже в поскипанном изложении А.Гарнаева звучало -
сначала уйти с углов, а уже потом трогать элероны.
Собственно, я никого не обвиняю, я только хочу обратить внимание на то, что
у этой аварии были довольно явные предпосылки.

>> > сошедшийся "в одной точке" целый ряд ошибок/факторов...ГЛАВНЫЙ
>> > из которых оказался скрыт, а ВСЕ остальные сопутствующие - вскрыты...
>>
>> IMXO так эффективно скрыть ГЛАВНЫЙ фактор (ведь никто, даже самые
>> независимые расседователи не вспоминают про спутный след)
>
> Леша!!!, тссс... :)

Ладно, тогда я шепотом... :-))

Мне вот что интересно. Вот взлетает Боинг. Следом на исполнительный
выруливает Як-40. Как быстро он встает на исполнительный? Командир получает
разрешение на взлет. Он же видит здоровенную дуру, взлетающую у него перед
носом, куда он торопится? Он же знает, чем чреват спутный след.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 16:02:56 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:

> >> СОС они, конечно, не перетягивали, не надо устраивать драматическую кучу,
> >
> > Серийную - наверно все-таки приходилось. Это на
> > ваших ЛИИшных она может быть "отключена" :)))
>
> Да нет. Я говорил о том, что задание было стандартное и никаких нарушений
> РЛЭ (для которого и надо перетягивать СОС) им было просто не нужно.

А, это я недопонял, прошу прощения. В этом полете
про пертягивание СОС реч и не идет..

> > действовал рефлекторно, "как учили" и, по-своему,
> > тоже наверное прав.
>
> Тогда учили неправильно. Даже в поскипанном изложении А.Гарнаева звучало -
> сначала уйти с углов, а уже потом трогать элероны.
> Собственно, я никого не обвиняю, я только хочу обратить внимание на то, что
> у этой аварии были довольно явные предпосылки.

ну да, о чем Гарнаев собственно и написал.


> Ладно, тогда я шепотом... :-))

нк тады давай :)

> Мне вот что интересно. Вот взлетает Боинг. Следом на исполнительный
> выруливает Як-40. Как быстро он встает на исполнительный? Командир получает
> разрешение на взлет. Он же видит здоровенную дуру, взлетающую у него перед
> носом, куда он торопится? Он же знает, чем чреват спутный след.

Эх, сколько еще таких ошибок можно насчитать во всякой катастрофе?
Бывает, что человек делает вещи, про ктороые его потом
спроси - почему, он и сам не расскажет.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 12:04:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:4337E350.2A1C33CC@propro.ru...
>> Да нет. Я говорил о том, что задание было стандартное и никаких нарушений
>> РЛЭ (для которого и надо перетягивать СОС) им было просто не нужно.
>
> А, это я недопонял, прошу прощения. В этом полете
> про пертягивание СОС реч и не идет..

Конечно. Это поскипанный рассказ А.Гарнаева о проблемах МиГ-29 на больших
углам можно понять несколько превратно.

>> Мне вот что интересно. Вот взлетает Боинг. Следом на исполнительный
>> выруливает Як-40. Как быстро он встает на исполнительный? Командир
>> получает
>> разрешение на взлет. Он же видит здоровенную дуру, взлетающую у него
>> перед
>> носом, куда он торопится? Он же знает, чем чреват спутный след.
>
> Эх, сколько еще таких ошибок можно насчитать во всякой катастрофе?
> Бывает, что человек делает вещи, про ктороые его потом
> спроси - почему, он и сам не расскажет.

Это понятно. Но в данном случае прозвучало, что взлет с недопустимо малым
интервалом после Боинга и попадание в спутный след было скрыто и никак не
фигурировало в результатах расследования. Мне эта версия кажется черезчур
притянутой за уши.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 20:11:48 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

26.09.2005 Alexey Platonov писал Vladimir Malukh:


AP> Мне вот что интересно. Вот взлетает Боинг. Следом на исполнительный
AP> выруливает Як-40. Как быстро он встает на исполнительный? Командир получает
AP> разрешение на взлет. Он же видит здоровенную дуру, взлетающую у него перед
AP> носом, куда он торопится? Он же знает, чем чреват спутный след.

1. Спутный след отности ветром.
2. На полосу выруливает пара. Взлетает один, через 30 сек. другой.
Никаких проблем. Стандартная практика. А уж занятие исполнительного,
карта, запрос на взлет ИМХО поболее по времени займет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 13:22:30 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:

> > Эх, сколько еще таких ошибок можно насчитать во всякой катастрофе?
> > Бывает, что человек делает вещи, про ктороые его потом
> > спроси - почему, он и сам не расскажет.
>
> Это понятно. Но в данном случае прозвучало, что взлет с недопустимо малым
> интервалом после Боинга и попадание в спутный след было скрыто и никак не
> фигурировало в результатах расследования. Мне эта версия кажется черезчур
> притянутой за уши.

Речь, видимо, про то, что не будь этого первого
(а не главного, как уважаемый А.Ю. пишет) фактора,
то вполне вероятно, что остальная цепочка ошибок -
недовыпущенные закрылки, обледенение вследствие
необработки и т.д. - не стала бы фатальной.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Sep 05 13:24:00 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" wrote:
>
> AP> носом, куда он торопится? Он же знает, чем чреват спутный след.
>
> 1. Спутный след отности ветром.
> 2. На полосу выруливает пара. Взлетает один, через 30 сек. другой.
> Никаких проблем. Стандартная практика.

Только представь, что на полосу выруливет не прара Су-15
или МиГ-23, а сначала В-747 под 400т весом а потом Як-40.
Время нужно несколько другое.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 11:13:24 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:433A60B4.A620D44E@propro.ru...
>> Это понятно. Но в данном случае прозвучало, что взлет с недопустимо малым
>> интервалом после Боинга и попадание в спутный след было скрыто и никак
>> не
>> фигурировало в результатах расследования. Мне эта версия кажется черезчур
>> притянутой за уши.
>
> Речь, видимо, про то, что не будь этого первого
> (а не главного, как уважаемый А.Ю. пишет) фактора,
> то вполне вероятно, что остальная цепочка ошибок -
> недовыпущенные закрылки, обледенение вследствие
> необработки и т.д. - не стала бы фатальной.

Про цепочку понятно. Непонятно, как при таком резонансе на катастрофу
удалось скрыть факт слишком маленького интервала между взлетающими. При
довольно развитой системы регистрации событий в любом аэропорту, в том числе
и в ШРМ.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 12:35:22 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:
>
> Про цепочку понятно. Непонятно, как при таком резонансе на катастрофу
> удалось скрыть факт слишком маленького интервала между взлетающими.

Скорее не скрыть а просто не афишировать, не акцентировать на ней
внимание. Это проще..

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3