Черная королева и развал СССР

Alexey Danilov написал(а) к Igor Vinogradoff в Aug 18 20:11:10 по местному времени:

Нello, Igor!

MO>> лучшем случае стагнацию. Когда же ждать экономического чуда от
MO>> воспеваемого тобой госкапитализма? Заметим, что в СССР, где по твоим
MO>> словам был этот самый гокапитализм, мы его так и не дождались.

IV> Не дождались, потому что фактически был госкапитализм, а вся экономическая теоpия, бухучёт и тем более банковская система была вывеpнута под социализм, котоpого давно уже не было.

Как обычноЮ все наоборот. До 60-х в СССР был социализм, потом - многоукладная экономика.
А вот практическая экономическая теория со всем эти товарным производством, прибылью и рыночностью
оставалась в значитльной степени сугубо капталистической.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 18 09:46:11 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Mihail Osokin,

US> On 01.08.18 you wrote to Igor Vinogradoff:


MO>> А коммунизм неизбежен, при условии, конечно, что с человечеством не
MO>> случится какой-нибудь глобальный кирдык. Но, как и предсказывали
MO>> клссики, коммунизм наступит не ранее, чем для него будет создана МТБ.

US> "И ты, Брут, продался большевикам!" :). Засада в том, что МТБ - как
US> горизонт. Понятие о ее достаточности отодвигается по мере к ней
US> приближения.

Засада в том, что примерно с середины 50-х "недостижение МТБ" (уже лет 20 как
достигнутую) использовали как отмазку для оправдания постепенного сползания страны в капитализм.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Aug 18 15:08:03 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 26.08.18 9:46 you wrote:

MO>>> А коммунизм неизбежен, при условии, конечно, что с человечеством
MO>>> не случится какой-нибудь глобальный кирдык. Но, как и
MO>>> предсказывали клссики, коммунизм наступит не ранее, чем для него
MO>>> будет создана МТБ.
US>> "И ты, Брут, продался большевикам!" :). Засада в том, что МТБ -
US>> как горизонт. Понятие о ее достаточности отодвигается по мере к
US>> ней приближения.
AD> Засада в том, что примерно с середины 50-х "недостижение МТБ" (уже
AD> лет 20 как достигнутую) использовали как отмазку для оправдания
AD> постепенного сползания страны в капитализм.

Ты себе льстишь. В то время не было технических средств контроля населения, тех которые стали развиваться сейчас. Тех, которые обеспечивают снижение влияния человеческого фактора. В настоящее время, конечно, возникают абсурдные ситуации, но со временем это решится. Абсурдные, это, например, замена садиков. То есть, если есть 2 ребёка, одного пола и возраста, желающие обменяться садами, то надо вставать в электронную очередь.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Danilov написал(а) к Mihail Osokin в Aug 18 14:44:37 по местному времени:

Нello, Mihail!

MO>>> А коммунизм неизбежен, при условии, конечно, что с человечеством
MO>>> не случится какой-нибудь глобальный кирдык. Но, как и
MO>>> предсказывали клссики, коммунизм наступит не ранее, чем для него
MO>>> будет создана МТБ.

US>> "И ты, Брут, продался большевикам!" :). Засада в том, что МТБ - как
US>> горизонт. Понятие о ее достаточности отодвигается по мере к ней
US>> приближения.

MO> Объективному историческому материализму эти ваши субъективные "понятия" по барабану - на то он и материализм. Скажем, капитализ наступил в положенное ему время не спрашивая ничьих "понятий".

То есть про буржуазные революции ты ничего слыхом не слыхивал?
Или кто и для чего НА САМОМ ДЕЛЕ создавал классовую теорию?

MO> А вот социализм эти малахольные большевики пытались строить именно что "по понятиям" - результат известен.

А "малахольные большвеики" - к сведению - "по понятиям" строили материальную основу коммунизма.
То есть ровно то, чего царское правительство по своей убогости достроить не смогло.
И результат известен - рекордный рост производства и производительности труда, творчества народных масс,
победа во Второй Мировой, выход в Космос, освоение атомной энергии...

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Mihail Osokin в Aug 18 19:01:28 по местному времени:

Нello, Mihail!

MO> Хорошо, что ты, наконец, признал ВВП за главный критерий, а то раньше всё "шнурки, шнурки".

Вах! Какой-такой ВВП? При СССР главным критерием был ВНП. А шулерский ВВП ввели только в 1991 году.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Alexandr Casianov в Aug 18 10:05:09 по местному времени:

Нello, Alexandr!

AD>> Неправы будут те, кто думает, будто товарное производство создается для
AD>> удовлетворения каких-то там потребностей. Для получения прибыли оно
AD>> создается. И - да, в СССР товарного производства до 60х не было.

AC> Если твою товарную продукцию никто не будет потреблять - никакой прибыли не будет. Туфту ты пишешь.

Так если прибыль никого не волнует - да и пофиг.
Заодно рекомендую помедитировать над разницей понятий "потреблять"
и "употреблять потребности".

BP>>>> сложилась довольно стpанная ситуация, пpолетаpий шел наниматься на
BP>>>> завод, для того, чтобы получить заpплату, а на нее пpиобpести товаpы
BP>>>> и услуги. Единственное отличие от капиталистической фоpмаций, было в
BP>>>> том, что он шел наниматься к своему классу, так как заводы, газеты и
BP>>>> паpоходы пpинадлежали пpолетаpиату, то есть класс замкнулся сам на
BP>>>> себя. Когда
AD>>
AD>> То есть он нанимал сам себя. Иными словами, сохранялась форма продажи
AD>> рабочей силы, характерная для капитализма - но при этом сущность
AD>> производственных отношений становилась коммунистическая. И в довоенный
AD>> период эта разница была вполне очевидна.

AC> Развивать эту тему уже надо юмористам...... я плакал......., я нанимал себя на работу, устанавливал себе зарплату. Блин, что это я себе так мало устанавливал...

Про то, что ты сам себе устанавливал зарплату, я ни слова не говорил.
Ты, кстати, кем работал-то?

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Aug 18 11:11:24 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 28.08.18 10:05 you wrote:

AC>> Если твою товарную продукцию никто не будет потреблять - никакой
AC>> прибыли не будет. Туфту ты пишешь.
AD> Так если прибыль никого не волнует - да и пофиг. Заодно рекомендую
AD> помедитировать над разницей понятий "потреблять" и "употреблять
AD> потребности".

Опечатка у тебя с потребностями?


--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Mihail Osokin написал(а) к Alexey Danilov в Aug 18 20:47:28 по местному времени:

Привет, Alexey!

Ответ на сообщение Alexey Danilov (2:5023/24.3111) к Mihail Osokin, написанное 27 авг 18 в 14:44:

MO>> Объективному историческому материализму эти ваши субъективные
MO>> "понятия" по барабану - на то он и материализм. Скажем, капитализ
MO>> наступил в положенное ему время не спрашивая ничьих "понятий".

AD> То есть про буржуазные революции ты ничего слыхом не слыхивал?
AD> Или кто и для чего НА САМОМ ДЕЛЕ создавал классовую теорию?

Если хочешь что-то возразить (принципам истмата?), то сделай это, пожалуйста, напрямую, а не путём выяснения того, чего я слышал/не слышал.

MO>> А вот социализм эти малахольные большевики пытались строить
MO>> именно что "по понятиям" - результат известен.

AD> А "малахольные большвеики" - к сведению - "по понятиям" строили
AD> материальную основу коммунизма. То есть ровно то, чего царское
AD> правительство по своей убогости достроить не смогло. И результат
AD> известен - рекордный рост производства и производительности труда,

Во всех промышленно развитых страны производство и производительность труда на этапе индустриализации росли стремительно. На каких статистических данных базируется твоё утверждение от том, что рекордный рост был именно в СССР?

AD> творчества народных масс,

О чём речь? Озвучь несколько достижений советского народного творчества. Анекдоды и частушки - да, согласен. Ещё что?

AD> победа во Второй Мировой,

И до большевиков у России победы в войнах случались.

А вот Первую мировую большевики слили. Тут, конечно, возразят в том смысле, что это была такая, типа, стратегическая хитрость, ведь в конечном итоге территории, отданные немцам по Брестскому миру, вернули назад. Действительно вернули, но это уже заслуга не столько большевиков, сколько Антанты, которая таки домучала Германию до капитуляции.

AD> выход в Космос, освоение атомной энергии...

Способности мобилизационной экономики концентрировать имеющиеся средства и силы на отдельных направлениях не оспариваются. КНДР тоже ракеты и атомные бомбы делает, однако сомневаюсь, что тебе понравилось бы жить так, как живёт усреднённый северный кореец.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Mihail Osokin написал(а) к Alexey Danilov в Aug 18 21:24:14 по местному времени:

Привет, Alexey!

Ответ на сообщение Alexey Danilov (2:5023/24.3111) к Mihail Osokin, написанное 25 авг 18 в 10:53:

MO>> А коммунизм неизбежен, при условии, конечно, что с человечеством
MO>> не случится какой-нибудь глобальный кирдык. Но, как и
MO>> предсказывали клссики, коммунизм наступит не ранее, чем для него
MO>> будет создана МТБ. Неоднократно уже сообщал здесь и ещё раз

AD> Необходимый МТБ, как уже неоднократно сообщали, построили еще в
AD> сероедине 30-х. Это всего лишь преобладание индустриального
AD> производства.

Что значит "всего лишь"? Нет, уточни, как ты себе представляешь коммунизм в условиях, когда большинство населения живёт в бараках, коммуналках и избушках с туалетом на улице? И когда возможностей потребительского сектора экономики едва хватает, чтобы обеспечить лишь самые минимальные потребности людей в еде, одежде предметах быта. О какой, блин, МТБ в 30-х ты говоришь?

MO>> повторю, что либеральная экономика, то есть, нормальный
MO>> конкурентный капитализм - самый быстый, а то и единственно
MO>> возможный способ эту самую МТБ создать.

AD> Как показала история СССР - фигня полная, и самым быстрым способом как
AD> раз является централизованное планирование.

Такое ощущение, что у тебя история СССР охватывает исколючительно период индустриализации и урбанизации, примерно от конца 20-х до начала 60-х. Такой исторический факт как застой и последующий крах советской экономики забываем ради удоства теоритеческих рассуждений, да?

AD> И даже вполне понятно почему: при либерализме препятствием на пути к
AD> развитию оказываются интересы других собственников.

Ага, и факт того, что наиболее развитыми на сегодняшний день являются именно либеральные экономики игнорируем тоже.

AD> Например, большеикам постоянно ставят на вид, что план ГОЭЛРО основан
AD> на разработках еще царских времен. Вот только осуществить его тогда не
AD> могли. Поскольку собсвтенники земель были категорически против.

Примитивные агитационные домыслы. Во-первых, интересы собственников не препятствовали в царские времена добывать уголь на Донбасе, нефть на Каспии, строить заводы и железные дороги. Во-вторых, почему-то в труЪкапиталистических странах собственники земель не помешали повльной электрофикации. Что же касается "царского" ГОЭЛРО - скорее всего, просто не успели реализовать.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Cheslav Osanadze написал(а) к Mihail Osokin в Aug 18 21:38:06 по местному времени:

Привет, Mihail!

30 авг 18 21:24, Mihail Osokin -> Alexey Danilov:

MO> Что значит "всего лишь"? Нет, уточни, как ты себе представляешь
MO> коммунизм в условиях, когда большинство населения живёт в бараках,
MO> коммуналках и избушках с туалетом на улице?

Мне всегда было интересно, а какой у того туалета финишный дизайн? Был на улице, стал дома, а дальше? Служить стулом в столовой? Что бы уже и не вставать?




Cheslav.

... Любовь- 10 секунд оргазма, 10 лет алиментов.
--- ...