Как Путин хочет сделать бесплатными дос туп к госуслугам?

Konstantin Nezhbert написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 21:28:52 по местному времени:

Привет, alexander!

Ответ на сообщение alexander koryagin (2:5020/2140.2) к Yurij Djatlov, написанное 16 фев 20 в 21:24:

YD>> Интернет сам не придёт. Сначала придёт мужик с кабелем,
YD>> размотает этот кабель от тебя до ящика в подъезде. Этот мужик
YD>> откуда-то захочет зарплату, просто так он ходить не будет.

ak> А ведь по всему союзу до развала во всех городах и квартирах была
ak> радиосеть. Она могла бы быть проводником гос интернета?

Она и сейчас есть, кстати. Даже у нас в новостройке провод был проведен. Другое дело, что мы его обрезали и розетку замуровали, но он был.
Почему бы не могла, могла бы. АДСЛ же работал по телефонному проводу, не говоря уж про диалап. А какая, в сущности, разница, по какому проводу диалап/адсл пустить?

С уважением - Konstantin
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Konstantin Nezhbert написал(а) к Yurij Djatlov в Feb 20 21:34:02 по местному времени:

Привет, Yurij!

Ответ на сообщение Yurij Djatlov (2:6055/7.1) к alexander koryagin, написанное 17 фев 20 в 03:41:

YD>>> Интернет сам не придёт. Сначала придёт мужик с кабелем,
YD>>> размотает этот кабель от тебя до ящика в подъезде. Этот мужик
YD>>> откуда-то захочет зарплату, просто так он ходить не будет.

ak>> А ведь по всему союзу до развала во всех городах и квартирах была
ak>> радиосеть. Она могла бы быть проводником гос интернета?

YD> Кстати, делали уже на почтах пункты доступа в интернет - за
YD> деньги они никому не понадобились и идея сдохла. Но компы, наверно,
YD> ещё стоят.

У нас в библиотеках стоят точно. Можно за символическую плату пойти посидеть в интернете. Почасовая оплата.
Сначала вроде вообще беслпатная была тема, но потом из-за засилься школьников сделали платной.

С уважением - Konstantin
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Yurij Djatlov написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 22:51:07 по местному времени:

Привет, alexander !

18 Фев 20 10:12, alexander koryagin пишет Yurij Djatlov :

YD>> Если государство этого хочет - оно может провести тендер и
YD>> наставить на каждом углу информационных терминалов. Думаю, они
YD>> никому и даром не впёрлись. Как и дерьмовый интернет, в котором
YD>> открываются только госуслуги и только на минимальной скорости.

ak> Термин дермовитости мне не понятен - идея не в том чтобы дать халявный
ak> хороший интернет - идея чтобы дать бесплатный информационный интернет.
ak> И естественно он должен быть обязательно низкоскоростным, чтобы люди
ak> пользовались им только для информационных нужд.

Да дурацкая идея прямо изначально. (если я из-за этого экстремист - ну и экстремист, лучше считаться экстремистом, чем идиотом и жополизом). И не надо долго обсуждать, как сделать глупость хорошо.
Доступ в интернет стоит несколько сотен рублей в месяц. Нормальный, качественный доступ. Если интернет не нужен, "раз в месяц счётчики подать и когда понадобится - на госуслуги зайти" - можно выбрать самый дешёвый тариф. Или делать это с мобильного, опять-таки за копейки. Или, если ни смартфона ни компа нет - попросить соседа. Если государство хочет, чтобы эта возможность была у каждого - ну, пусть расконсервирует пункты доступа на почтах и пропишет там бесплатные госуслуги. Организовывать вместо этого специальный убогий вариант интернета параллельно с нормальным совершенно незачем. Ну, если не рассматривать идею окукливания страны в Чебурнет, с делением всех ресурсов на правильные из белого списка и прочие-подозрительные, и навязывания правильных бесплатно и в каждой дыре...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Konstantin Nezhbert в Feb 20 23:25:44 по местному времени:

Привет, Konstantin !

18 Фев 20 21:28, Konstantin Nezhbert пишет alexander koryagin :

ak>> А ведь по всему союзу до развала во всех городах и квартирах была
ak>> радиосеть. Она могла бы быть проводником гос интернета?

KN> Она и сейчас есть, кстати. Даже у нас в новостройке провод был
KN> проведен. Другое дело, что мы его обрезали и розетку замуровали, но он
KN> был. Почему бы не могла, могла бы. АДСЛ же работал по телефонному
KN> проводу, не говоря уж про диалап. А какая, в сущности, разница, по
KN> какому проводу диалап/адсл пустить?

Блиннн. Разница, извините, в том, что телефонный провод - это персональная, только для тебя проложенная пара от АТС до квартиры. А сеть проводного радиовещания - это однонаправленная система многократно разветвляющихся линий и фидерных трансформаторов. И твоя розетка запараллелена с розетками десятка соседей, а через трансформатор подключена к общей паре проводов (с напряжением 120 в) , которая идёт по всему району. Теоретически - организовать какую-то передачу данных по этой среде можно. Но без серьёзной доработки - это будет очень хреновый нисходящий канал и вообще никакой - восходящий. А с доработкой - проще положить нормальный кабель, чем из ежа ужа делать.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

alexander koryagin написал(а) к Yurij Djatlov в Feb 20 09:37:19 по местному времени:

Нi, Yurij Djatlov!
I read your message from 18.02.2020 22:46

YD>>> Если государство этого хочет - оно может провести тендер и
YD>>> наставить на каждом углу информационных терминалов. Думаю, они
YD>>> никому и даром не впёрлись. Как и дерьмовый интернет, в котором
YD>>> открываются только госуслуги и только на минимальной скорости.

ak>> Термин дермовитости мне не понятен - идея не в том чтобы дать
ak>> халявный хороший интернет - идея чтобы дать бесплатный
ak>> информационный интернет. И естественно он должен быть обязательно
ak>> низкоскоростным, чтобы люди пользовались им только для
ak>> информационных нужд.

YD> Да дурацкая идея прямо изначально. (если я из-за этого экстремист -
YD> ну и экстремист, лучше считаться экстремистом, чем идиотом и
YD> жополизом). И не надо долго обсуждать, как сделать глупость хорошо.
YD> Доступ в интернет стоит несколько сотен рублей в месяц. Нормальный,
YD> качественный доступ.

Которые многим не нужен.

YD> Если интернет не нужен, "раз в месяц счётчики
YD> подать и когда понадобится - на госуслуги зайти" - можно выбрать
YD> самый дешёвый тариф.

Какой такой дешевый тариф? Низкоскоростных информационных тарифов не
существует. Цены тарифов в основном определяются гигабайтами. Меньше
200 рублей в месяц не найдешь. И что, платить только за вход в госуслуги
200 рублей в месяц?

В этом смысле если мобильный провайдер обеспечит низкоскоростной
бесплатный доступ к сайту госуслуг (помимо своего сайта), то он много не
потеряет. Много с госуслуг не скачаешь. Да и не надо никому.

YD> Или делать это с мобильного, опять-таки за
YD> копейки.

Копеек? - мегабайт стоит 10 рублей сейчас (если нет пакета интернета с
абонентской платой).

YD> Или, если ни смартфона ни компа нет - попросить соседа.

Угу. Когда я спрашивал в ЖКО как полуслепые бабушки будут снимать
показания водяных счетчиков просунув голову под раковину они тоже мне
говорили - пусть просят соседей, ничего страшного!

YD> Если государство хочет, чтобы эта возможность была у каждого - ну,
YD> пусть расконсервирует пункты доступа на почтах и пропишет там
YD> бесплатные госуслуги.

Но ведь доступ через смартфон гораздо более прост, в том числе в
реализации. И смартфоны сейчас стали очень дешевыми.

YD> Организовывать вместо этого специальный
YD> убогий вариант интернета параллельно с нормальным совершенно
YD> незачем.

Не параллельный вариант интернета, а возможность бесплатного получения
информационных услуг.

YD> Ну, если не рассматривать идею окукливания страны в
YD> Чебурнет, с делением всех ресурсов на правильные из белого списка и
YD> прочие-подозрительные, и навязывания правильных бесплатно и в
YD> каждой дыре...

О Чебурнете речи пока не идет - никому не запрещается платить бабки и
иметь скоростной интернет.

А помимо госуслуг, государство может запустить и свой информационный
сайт (тоже бесплатный). И тогда не придется платить 30 рублей, чтобы
посмотреть погоду на смартфоне.

Bye, Yurij!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 11:12:13 по местному времени:

Привет alexander!

19 Фев 20 09:37, alexander koryagin -> Yurij Djatlov:


YD>> Если интернет не нужен, "раз в месяц счётчики
YD>> подать и когда понадобится - на госуслуги зайти" - можно выбрать
YD>> самый дешёвый тариф.

ak> Какой такой дешевый тариф? Низкоскоростных информационных тарифов не
ak> существует. Цены тарифов в основном определяются гигабайтами. Меньше
ak> 200 рублей в месяц не найдешь. И что, платить только за вход в
ak> госуслуги 200 рублей в месяц?

У меня на планшете посуточный тариф. 8 руб заплатил и пользуйся сутки.



Cheslav.



... Новинка: пpезеpвативы "Plug & play" - паpтнеpша не нужна!
--- ...

Eugene Grosbein написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 18:28:30 по местному времени:


19 февр. 2020, среда, в 09:37 NOVT, alexander koryagin написал(а):


ak> И что, платить только за вход в госуслуги 200 рублей в месяц?
ak> И смартфоны сейчас стали очень дешевыми.

Если мы находимся в контексте потребителя, который предпочитает
отечественное, который не хочет никаких сложностей с входом
в госуслуги, то можно вбить в фильтр поиска смартфона
на Яндекс-маркете для смартфонов совсем немного условий:

* смартфон
* новый
* с поддержкой 3G и WiFi
* в продаже
* с оценкой Роскачества.

Самая дешевая модель в результатах для нашей деревни это
НUAWEI Y6 (2018) за 7648 рублей, что равно чуть более чем
38 месяцам использования интернета по тарифу 200р/месяц,
или чуть более 3 лет, за которые его аккумулятор сдохнет
(может даже два раза). Я бы не назвал его "очень дешевым"
для нашей целевой аудитории.

Если же ты считаешь, что целевой аудитории хватит любого
говна и мы убираем из требований оценку Роскачества
(что бы она ни означала), тогда самым дешевым оказывается
Oysters Arctic 450 за 1290 рублей на Android 4.4 ^U
DIGMA LINX ATOM 3G за 1790 рублей на Android 8.1 -
практически 9 месяцев интернета, а ведь 200 рублей
в месяц для них непозволительно дорого.

Отгадай с трех раз, через сколько времени на любую жалобу
о работе подобного аппарата счастливому обладателю
скажут, что у его модели уязвимости, поэтому она рассылает
рекламные SMS и MMS за его счет, а обновлений безопасности
нет и не предвидится, поэтому надо покупать новый.

Что возвращает нас к вопросу контроля качества
массовых устройств для нашей целевой аудитории,
технически не самой подкованной.

Это если даже не касаться того вопроса, что тащем-то
онлайн-доступ к Госуслугам нашей целевой аудитории
в значительной степени не комфортен и им гораздо привычней
прийти в контору и пообщаться с человеком. А тем из них,
кто ходить не может и не имеет близких людей в помощь,
в любом случае требуется постоянное обслуживание
социальных служб.

Eugene
--
Прекрасны тонко отшлифованная драгоценность; победитель, раненный в бою;
слон во время течки; река, высыхающая зимой; луна на исходе; юная женщина,
изнуренная наслаждением, и даятель, отдавший все нищим. (Дхарма)
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 14:46:40 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 19.02.2020 11:12

YD>>> Если интернет не нужен, "раз в месяц счётчики
YD>>> подать и когда понадобится - на госуслуги зайти" -
YD>>> можно выбрать самый дешёвый тариф.
CO>
ak>> Какой такой дешевый тариф? Низкоскоростных информационных
ak>> тарифов не существует. Цены тарифов в основном
ak>> определяются гигабайтами. Меньше 200 рублей в месяц не
ak>> найдешь. И что, платить только за вход в госуслуги 200
ak>> рублей в месяц?
CO>
CO> У меня на планшете посуточный тариф. 8 руб заплатил и
CO> пользуйся сутки.

Это который
https://myantenna.ru/tarifnye-plany-...layn-8-rub-sut
-----Beginning of the citation-----
Подключение к безлимитному тарифу Билайн 8 руб./сут. платное и
составляет 1250 рублей (на балансе новой sim-карты 0 руб).
----- The end of the citation -----
?

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 14:38:45 по местному времени:

Привет alexander!

19 Фев 20 14:46, alexander koryagin -> Cheslav Osanadze:

YD>>>> Если интернет не нужен, "раз в месяц счётчики
YD>>>> подать и когда понадобится - на госуслуги зайти" -
YD>>>> можно выбрать самый дешёвый тариф.
CO>>
ak>>> Какой такой дешевый тариф? Низкоскоростных информационных
ak>>> тарифов не существует. Цены тарифов в основном
ak>>> определяются гигабайтами. Меньше 200 рублей в месяц не
ak>>> найдешь. И что, платить только за вход в госуслуги 200
ak>>> рублей в месяц?
CO>>
CO>> У меня на планшете посуточный тариф. 8 руб заплатил и
CO>> пользуйся сутки.

ak> Это который
ak> https://myantenna.ru/tarifnye-plany-...-internet-ot-b
ak> ilayn-8-rub-sut
ak> -----Beginning of the citation-----
ak> Подключение к безлимитному тарифу Билайн 8 руб./сут. платное и
ak> составляет 1250 рублей (на балансе новой sim-карты 0 руб).
ak> ----- The end of the citation -----
ak> ?

Страсти то какие... Не, вот этот - 9 рублей в сутки, сто рублей стартовая симка, 10 гигов.

https://kaliningrad.tele2.ru/tariff/my-tele2

Зачем мне полный безлимит, если я пользуюсь пару раз в месяц или вот когда в больничке? Оплатил нужное число суток и вперёд.

В минус оно не считает.



Cheslav.



... А на слово "чешуя" нету рифмы никакой
--- ...

Yurij Djatlov написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 00:12:53 по местному времени:

Привет, alexander !

19 Фев 20 09:37, alexander koryagin пишет Yurij Djatlov :

YD>> Если интернет не нужен, "раз в месяц счётчики
YD>> подать и когда понадобится - на госуслуги зайти" - можно выбрать
YD>> самый дешёвый тариф.

ak> Какой такой дешевый тариф? Низкоскоростных информационных тарифов не
ak> существует. Цены тарифов в основном определяются гигабайтами. Меньше
ak> 200 рублей в месяц не найдешь. И что, платить только за вход в
ak> госуслуги 200 рублей в месяц?

Не знаю, почему у вас их не найдёшь. У меня есть абоненты, которые интернет включают, посидят день-два и выключают. Сидят на 400 р в месяц, но платят за пару дней. Потом летом внуки приедут - переводятся на тариф рублей за 600 и два месяца не выключают. А осенью опять на 400 и то включат, то выключат.
Рядом более крупный местный провайдер - у него тарифы дороже, но включать на день их тоже можно.

ak> В этом смысле если мобильный провайдер обеспечит низкоскоростной
ak> бесплатный доступ к сайту госуслуг (помимо своего сайта), то он много
ak> не потеряет. Много с госуслуг не скачаешь. Да и не надо никому.

YD>> Или делать это с мобильного, опять-таки за копейки.
ak> Копеек? - мегабайт стоит 10 рублей сейчас (если нет пакета интернета с
ak> абонентской платой).

Что у вас там за заповедник? Но даже если. Если человек в принципе интернетом не пользуется - так у него, небось, и смартфона нет? И мы переходим к следующему пункту:
YD>> Или, если ни смартфона ни компа нет - попросить соседа.
ak> Угу. Когда я спрашивал в ЖКО как полуслепые бабушки будут снимать
ak> показания водяных счетчиков просунув голову под раковину они тоже мне
ak> говорили - пусть просят соседей, ничего страшного!
YD>> Если государство хочет, чтобы эта возможность была у каждого -
YD>> ну, пусть расконсервирует пункты доступа на почтах и пропишет
YD>> там бесплатные госуслуги.
ak> Но ведь доступ через смартфон гораздо более прост, в том числе в
ak> реализации. И смартфоны сейчас стали очень дешевыми.

Прямо очень? Дешевле кнопочного рублей за 400? И проще в освоении для человека, не пользующегося интернетом?

YD>> Организовывать вместо этого специальный убогий вариант интернета
YD>> параллельно с нормальным совершенно незачем.
ak> Не параллельный вариант интернета, а возможность бесплатного получения
ak> информационных услуг.

Всё большее число людей пользуются интернетом. Регулярно и постоянно. И им, соответственно, информационные услуги доступны в общем порядке. По мере развития доступ всё дешевле, скорости всё выше. И если государство не полезет сюда со своими дурными регулировками - процесс будет продолжаться, пока без доступа не останутся только принципиальные антиинтернет-фанаты.

YD>> Ну, если не рассматривать идею окукливания страны в
YD>> Чебурнет, с делением всех ресурсов на правильные из белого
YD>> списка и прочие-подозрительные, и навязывания правильных
YD>> бесплатно и в каждой дыре...
ak> О Чебурнете речи пока не идет - никому не запрещается платить бабки и
ak> иметь скоростной интернет.

Не запрещается. Но направление меня несколько настораживает.

ak> А помимо госуслуг, государство может запустить и свой информационный
ak> сайт (тоже бесплатный). И тогда не придется платить 30 рублей, чтобы
ak> посмотреть погоду на смартфоне.

А есть люди, которые платят 30 рублей за право смотреть погоду? Как у вас интересно...
Поверь, этим людям следует подключить смартфон к вменяемому оператору, а не ждать, когда государство сделает это за них.

А государству, к слову сказать, озаботиться бы нормальной секьюрностью на сваоих долбаных госуслугах, а не растекаться во все стороны с идеями, как облагодетельствовать всех халявным прогнозом погоды.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет