На pоссийской нефти Минск заpаботает последние деньги

Eugene Baranov написал(а) к Slawa Alexeew в Feb 20 03:40:55 по местному времени:

Пpивет Slawa.

AM>> Kaкая pазница, каким обpазом в твой оpганизм попадает никотин?
AM>> Слезать то надо с него, а не с сигаpеты как таковой.

Не факт. Куpильщику важен весь спектp вкусовых ощущений, а там сотни веществ, каждое может изменить пpивкус.

SA> А это ничего, что никотин, точнее никотиновую кислоту - у некуpящих
SA> выpабатывает поджелудочная? Ибо она (в медицине витамин D, если не
SA> ошибаюсь) необходима для усвоения животного белка, и все хищники ее
SA> также используют. Включая сам табак и махоpку - насекомоядные pастения.
SA> Ну да, у куpильщиков эта функция со вpеменем атpофиpуется, ибо окислить
SA> pастительный никотин до кислоты намного пpоще, чем синтезиpовать
SA> никотиновую кислоту с нуля - пpоцесс то энеpгозатpатный. Именно поэтому
SA> так сложно бpосить куpить.

Нет. РР он зовётся, никотиновая кислота из никотина получается в оpганизме пpи окислении, а синтезиpуется он не в пpоджелудочной, а в кишечнике микpофауной, и то, пpи кучке сопутствующих фактоpов, вpоде наличия В2, В6.
Кpоме того, никотин является, в некотоpом pоде, лекаpственным веществом. Обладает пpотивопаpазитаpным, инсектицидным, ноотpопным, психостимулиpующим действием, пpименяется шиpоко в наpодной медицине, и в садоводстве. Да, и вообще, большинство наpкотиков и алкалоидов пpишли в быт из медицины! Или наобоpот? :) А вpеден не никотин, вpедно сильное куpение. Слабое куpение, напpотив, увеличивает пpодолжительность жизни, но об этом молчат, пpосто они не могут это объяснить. :) Электpоника, по моим ощущениям, вpедна ещё больше. Синтетика, однако!

Вот бы всех уговоpить указывать своё местонахождение. А то все IP, все с москвы. Она ж неpезиновая.
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP

Andrei Mihailov написал(а) к Slawa Alexeew в Feb 20 04:59:28 по местному времени:

Нello, Slawa Alexeew.
On 04.02.2020 23:26 you wrote:


SA> Никотиновая кислота

Никотин и никотиновая кислота - это очень разные вещества:


http://pics.rsh.ru/img/Screens7390_e2iqjos5.jpg
(S)-3-(1-метил-2-пирролидинил)пиридин, никотин, C10Н14N2


http://pics.rsh.ru/img/Screens8473_luchq283.jpg
3-пиридинкарбоновая кислота,*никотиновая кислота, C6Н5NO2

SA> синтезируется в поджелудочной

В кишечнике. Точнее - в живущих там бактериях. Еще точнее - может синтезироваться. А может и не синтезироваться - например, у вегетаринцев. Т.к. сырьём для биосинтеза никотинки является триптофан, который попадает в наш организм только в составе животного белка.


SA> является витамином

Биологическая активность вещества меняется (порой кардинально - с точностью до наоборот) даже при замене всего 2-3 атомов в структуре, а между никотиновой кислотой и никотином разница намного больше.

Никотиновая кислота - действительно витамин (только РР, а не D), но никотин - нет.


SA> Поэтому его употребляют все хищники

Можно подробнее про употребление табака всеми хищниками? Что то я такого за своими собаками и кошками не наблюдал... Наблюдал за ними прямо противоположное - они боятся запах табака.


SA> Окислить никотин проще

В организме???
Для этого нужен такой сильный окислитель, как "хромовая смесь" (хромпик) - смесь оксида хрома (VI) c концентрированной серной кислотой ;)

Метаболизм никотина превращает его в транквилизатор котинин, в виде которого он и выводится из организма. Период полуввведения - 20 часов, но следы котинина сохраняются в организме до 2 недель (отсюда и вывод, что для бросания курить надо некурить хотя бы 3 недели ;)

SA> P.S. И именно по этой причине лошадь дохнет от "капли никотина",
SA> она травоядная. Да и доза в этой "капле" - как в 10 тыс. пачек
SA> одномоментно выкуренных сигарет.

Смертельная для человека доза никотина содержится в 100 крепких или до 1000 легких сигарет. Конечно, выкурить столько меньше чем за 2 часа (время биосинтеза котинина из никотина) нереально - поэтому непосредственно от выкуренной сигареты люди не умирают.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 05:24:36 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.02.2020 23:57 you wrote:

CO>>> Андрей то никогда не курил.
AM>> Это мне как то мешает наблюдать за курящими? А их вокруг меня воз
AM>> и маленькая тележка. Среди них есть и попробовавшие "электронки".
AM>> И вернувшиеся с них на натурпродукт... Есть и бросившие, и такие,
AM>> кто хотел, но не смог бросить. Кстати, вопрос ко всем
AM>> утверждающим, что привыкание происходит не к никотину, а ко
AM>> всякой прочей гадости: почему у перешедших с обычных сигарет на
AM>> IQOS не возникает желания вернуться обратно и они накуриваются
AM>> даже лучше? Ведь суть IQОS в том, что бы испарять из табака
AM>> никотин без горения - тем самым сводя к минимуму выделение "всего
AM>> остального" и повышая содержание вдыхаемого никотина.
CO> Потому что ты не вникал в состав тех "окурков".

Любопытствовал. Сам, конечно, не проводил их химанализ, но читал, что там тот же самый табак...

CO> Суть этих ИКОС - почти аналогична электронке.

Да. Их общая суть - испарение никотина без его горения. Что бы он более полноценно и эффективно попадал в организм ;) (в сигарете большая часть содержащегося никотина сгорает до его вдыхания).

CO> Обычная сигарета там работать не будет, там какая то хрень, с
CO> химической пропиткой, имеющее малое отношение к реальному табаку.

Насколько я понял, это не так. Там обычный табак, только подготовленный специальной обработкой, обеспечивающей возгонку никотина при температуре ниже температуры горения.

Хотя, допускаю, что это вранье маркетологов...

CO> Ну и тут ты сам и ответил на вопрос - реальные потребности
CO> организма в никотине не столь сильные, насколько они возникают в
CO> хитрых химических смесях, если курить традиционные сигареты.
AM>> И почему те из заядлых курильщиков, кто пробует в "элетронках"
AM>> использовать безникотиновые составы, быстро понимают
AM>> беспонтовость этого (для них) и начинают добавлять в состав
AM>> раствор никотина и со временем его концентрацию увеличивают и
AM>> увеличивают? Значит любят они не сам процесс, а именно
AM>> никотин...
CO> Не увеличивают, это ты что то попутал. Я даже уменьшаю чуть, но в
CO> пределах своей нормы.

Уменьшаешь от какого количества?

Тут следует не забывать, что при курении сигареты большая часть содержащегося в ней никотина сгорает и не попадает в организм курильщика. Соответственно в ИКОСе и "электронке" для того же эффекта должно быть существенно меньше никотина. Не поэтому ли стики ИКОСа раза в 3 короче типичной сигареты при примерно таком же диаметре?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Eugene Baranov в Feb 20 06:44:52 по местному времени:

Нello, Eugene Baranov.
On 05.02.2020 03:40 you wrote:

AM>>> Kaкая pазница, каким обpазом в твой оpганизм попадает никотин?
AM>>> Слезать то надо с него, а не с сигаpеты как таковой.
SA>> А это ничего, что никотин, точнее никотиновую кислоту - у
SA>> некуpящих
SA>> выpабатывает поджелудочная? Ибо она (в медицине витамин D, если
SA>> не ошибаюсь) необходима для усвоения животного белка, и все
SA>> хищники ее также используют. Включая сам табак и махоpку -
SA>> насекомоядные pастения.
SA>> Ну да, у куpильщиков эта функция со вpеменем атpофиpуется, ибо
SA>> окислить
SA>> pастительный никотин до кислоты намного пpоще, чем синтезиpовать
SA>> никотиновую кислоту с нуля - пpоцесс то энеpгозатpатный. Именно
SA>> поэтому так сложно бpосить куpить.
EB> Нет. РР он зовётся, никотиновая кислота из никотина получается в
EB> оpганизме пpи окислении,

Нeполучается. Котинин получается.

EB> Кpоме того, никотин является, в некотоpом pоде, лекаpственным
EB> веществом.

Яд он. Очень сильный яд.

EB> Обладает пpотивопаpазитаpным, инсектицидным,

Потому, что он яд.
А у тебя в организме имеются насекомые???

EB> ноотpопным, психостимулиpующим действием,

Вот для этого его и употребляют курильщики ;) Однако несколько минут возбуждения ЦНС никотином выливаются в 20 часов ее угнетения котинином. Что и вызывает тягу к очередным затяжкам - что бы новыми возбуждающими порциями никотина компенсировать угнетающее действие котинина. Но так как эти порции через 2 часа вновь увеличат концентрацию котинина в организме... реакция получается цепная - что и выливается в постоянную физиологическую потребность в никотине. И в постепенном увеличении его количества

EB> пpименяется шиpоко в наpодной медицине, и в садоводстве. Да, и
EB> вообще, большинство наpкотиков и алкалоидов пpишли в быт из
EB> медицины! Или наобоpот? :) А вpеден не никотин, вpедно сильное
EB> куpение. Слабое куpение, напpотив, увеличивает пpодолжительность
EB> жизни, но об этом молчат,

Потому, что не бывает постоянного слабого курения. Накапливание в организме котинина (напомню, что образовавшись однажды, он сохраняется в организме до 2 недель) вызывает увеличение потребности в никотине - и "слабый" курильщик начинает курить чаще и чаще и постепенно неизбежно превращается в "сильного".

EB> пpосто они не могут это объяснить. :) Электpоника, по моим
EB> ощущениям, вpедна ещё больше. Синтетика, однако!

Да

EB> Вот бы всех уговоpить указывать своё местонахождение.

Этого требуют правила Фидо.

EB> А то все IP, все с москвы. Она ж неpезиновая.

Где ж все то?
Я точно не с Москвы. Хотя и IP ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 22:35:16 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.02.20 7:05 PM you wrote:

AM>>> Но привыкание к курению вызывает именно никотин. Без него все
AM>>> остальное не мешало бы бросить курить, а, наоборот, подталкивало
AM>>> бы к бросанию.
VM>> Нет
CO> Теоретики же! Андрей то никогда не курил.

Безусловно я теоретик. Но психология и психиатрия - одно из моих хобби. Ну скажем. Курить - это поддерживать компанию. Закурить - для многих успокоиться. В этот момент работает сосательный, младенческий рефлекс, а не никотин. Курение - автоматическое действие. Это когда курящий достаёт сигарету привычным движением и закуривает. И, что самое главное, в русском языке нет антонтонима слову курение. Похожие есть, но полных как пьянство-трезвость нет.

Да и социальных факторов, поддерживающих курение гораздо больше, чем у алкоголизма.


А вот есиги, в той или иной степени заменяют все психологические факторы, чего не делают пластыри и жевачки. Ну и окружающих меньше раздражают.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 20 08:33:37 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 04.02.2020 22:35 you wrote:

AM>>>> Но привыкание к курению вызывает именно никотин. Без него все
AM>>>> остальное не мешало бы бросить курить, а, наоборот,
AM>>>> подталкивало бы к бросанию.
VM>>> Нет
CO>> Теоретики же! Андрей то никогда не курил.
VM> Безусловно я теоретик. Но психология и психиатрия - одно из моих
VM> хобби. Ну скажем. Курить - это поддерживать компанию. Закурить -
VM> для многих успокоиться. В этот момент работает сосательный,
VM> младенческий рефлекс, а не никотин.

Психолог ты, может быть, и хороший, но физиолог и биохимик - не очень (что странно для врача). Ибо успокоительный эффект от никотина обусловлен физиологическим действием транквилизатора котинина, который образуется при метаболизме никотина.

VM> Курение - автоматическое действие. Это когда курящий достаёт
VM> сигарету привычным движением и закуривает. И, что самое главное, в
VM> русском языке нет антонтонима слову курение. Похожие есть, но
VM> полных как пьянство-трезвость нет.

Есть:
Курить-шмалить-затянуться

VM> Да и социальных факторов, поддерживающих курение гораздо больше,
VM> чем у алкоголизма.

Скорее - меньше препятствующих факторов. Например, не возбраняется курить на работе и за рулём, появление в общественных местах в накурившись, в отличии от напившись, так же не является правонарушением и поэтому ненаказуемо, не препятствует курение и владению оружием, на продажу табачных изделий нет временных ограничений.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 08:47:36 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 04.02.20 you wrote to Vadim Makarov:


VM>> В том то и беда, что с сигареты, а не никотина.

AM> Т.е. с трубки, сигары и нюхания табака слезать не надо?

Нюханье табака - прощай обоняние. Трубка у меня была разборная, от папы
досталась (а ему ее еще в университете какой-то венгр на память подарил,
хотя папа не курил). Я покурил для пробы, потом эту трубку разбираешь, а
там капля дегтя. Значит, остальной деготь в легкие пошел. Спасибо, не надо.
У сигары другой механизм. Если приглядеться, то с тлеющего конца идет
синеватый дымок. Это сажа и прочие прелести горения. А с противоположного
конца дымок коричневатый. Это продукт возгонки. Но хорошая сигара стоит
столько, что ее не каждый день можно себе позволить. И не каждый месяц.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Дypак стал ноpмой, еще немного - и дypак станет идеалом... (АБС)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 08:48:56 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 04.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Дочь уверяет, что она перестала кашлять и запыхиваться в спортзале
US>> после перехода.

AM> Ну это логично. Акролеин не забивает легкие - от него одышки и кашля не
AM> будет... он просто ядовит.

Ты никотин имеешь в виду? Что делать, всё ядовито. Даже чистая вода
ядовита. Попробуй ведро залпом выпить...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я стар, я желаю в сортир.
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 09:27:37 по местному времени:

Привет Andrei!

05 Фев 20 05:24, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Суть этих ИКОС - почти аналогична электронке.

AM> Да. Их общая суть - испарение никотина без его горения. Что бы он
AM> более полноценно и эффективно попадал в организм ;) (в сигарете
AM> большая часть содержащегося никотина сгорает до его вдыхания).

CO>> Обычная сигарета там работать не будет, там какая то хрень, с
CO>> химической пропиткой, имеющее малое отношение к реальному табаку.

AM> Насколько я понял, это не так. Там обычный табак, только
AM> подготовленный специальной обработкой, обеспечивающей возгонку
AM> никотина при температуре ниже температуры горения.

AM> Хотя, допускаю, что это вранье маркетологов...

Вот и я так думаю, что эта мутная фраза - простая пропитка никотином.

CO>> Ну и тут ты сам и ответил на вопрос - реальные потребности
CO>> организма в никотине не столь сильные, насколько они возникают в
CO>> хитрых химических смесях, если курить традиционные сигареты.
AM>>> И почему те из заядлых курильщиков, кто пробует в "элетронках"
AM>>> использовать безникотиновые составы, быстро понимают
AM>>> беспонтовость этого (для них) и начинают добавлять в состав
AM>>> раствор никотина и со временем его концентрацию увеличивают и
AM>>> увеличивают? Значит любят они не сам процесс, а именно
AM>>> никотин...
CO>> Не увеличивают, это ты что то попутал. Я даже уменьшаю чуть, но
CO>> в пределах своей нормы.

AM> Уменьшаешь от какого количества?

От того, с чего начинал. Начинал с 16 мг, теперь развожу на 10 мг.


Cheslav.



... Как страшно жить с одной, отдельно взятой...
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 08:53:24 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 04.02.20 22:07 you wrote:

AM>>> Не надо. Все это, по сути, одно и то же - способы запихнуть
AM>>> никотин в организм. Так же как и IQOS, и "парилки". Отличие
AM>>> последних только в том, что они используют не натур продукт, а
AM>>> его химические заменители.
VM>> Нет. Способов запихнуть никотин в организм существует масса:
VM>> жевачки, пластыри, даже таблетки бывали. Они не работают. Курение
VM>> это психологически-социальный процесс. Не фармакологический.
AM> Почему тогда привыкшие к табаку не накуриваются безникотиновыми
AM> составами для электронок и кальянов? Ведь психологически процесс
AM> тот же самый...

Так я же толкую психологический эффект сильнее фармы, но это не значит, что его нет.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android