Новые Олди

Alex Mustakis написал(а) к Maxim Sokolsky в Nov 15 15:25:04 по местному времени:

Привет, Maxim!

Ответ на сообщение Maxim Sokolsky (2:5020/828.777) к Alex Mustakis, написанное 16 ноя 15 в 14:42:

MS> Чтобы чуть эху оживить, можно натравить модуль автоматической рассылки
MS> новостей по книгам, новинкам и вообще новостям.

MS> Модуль у Кирилла Темненкова такой есть, чтобы автоматически текст в
MS> эху постит с новостями, rss - ну вот, к примеру -
MS> http://www.kubikus.ru/rssnews.asp

MS> И ещё можно другие посмотреть.

MS> Что думаешь по этому поводу?

Боюсь, этим можно окончательно прибить эху. Лучше пусть она будет для общения. Были же какие-то эхи типа SU.BOOKS.NEWS или подобные. А если нет, то можно и создать.

А здесь пусть останется место для разговоров, споров и так далее, для живых людей, а не для ботов.



С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Maxim Sokolsky написал(а) к Alex Mustakis в Nov 15 16:54:50 по местному времени:

Привет, Alex!

16 ноя 15 15:10, Alex Mustakis -> Maxim Sokolsky в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5030/722.49+5649caed:

AM>>> Конструкция хороша -- мир многоплановый, можно по каждому разу з
AM>>> каждую расу пройти :)
MS>> Конструкция висящая в воздухе, такой вселенной не может быть. Для
MS>> юмор оно может и хорошо, но юмора и шуток там не так чтобы очень
MS>> много

AM> Ну, если пытаться судить с точки зрения "твёрдой НФ", то конечно,
AM> такого не может быть. Но это не "твёрдая НФ", это не то, что
AM> космоопера, а скорее космовертеп. Где не цивилизации, а олицетворения
AM> неких базовых идей.

Глубоко копаешь :) Тема заявленная (управление людьми, манипулирование) формирует поток событий, чтобы эффектнее себя отразить в сюжете и персонажах.

В моем восприятии первая книга - обычная развлекательная фантастика, без каких-то глобальных идей - и уж точно без ницшеанства и идей нацизма(недолюди и сверхлюди) - если ты об этом.

Ну а что дальше второго тома они написали, я не в курсе - но тоже наверное приключения, приключения и приключения.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Maxim Sokolsky написал(а) к Alex Mustakis в Nov 15 16:55:18 по местному времени:

Привет, Alex!

16 ноя 15 15:25, Alex Mustakis -> Maxim Sokolsky в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5030/722.49+5649cb92:

AM> Боюсь, этим можно окончательно прибить эху. Лучше пусть она будет для
AM> общения. Были же какие-то эхи типа SU.BOOKS.NEWS или подобные. А если
AM> нет, то можно и создать.

AM> А здесь пусть останется место для разговоров, споров и так далее, для
AM> живых людей, а не для ботов.

Ага, понятно

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Maxim Sokolsky написал(а) к Alex Mustakis в Nov 15 17:24:16 по местному времени:

Привет, Alex!

MS>> Глубоко копаешь :) Тема заявленная (управление людьми,
MS>> манипулирование) формирует поток событий, чтобы эффектнее себя
MS>> отразить в сюжете и персонажах.

AM> Ну, это-то понятно. Но почему взята именно эта тема? Формировать поток
AM> событий можно много какими темами.

Может, потому, что один из авторов режиссер. У них эта теа не в первый раз проскаиквает, тройку месяцев наза читал "Нопаэрон, или по образу и подобию"

Снова театр, а люжди в нем актёры

MS>> В моем восприятии первая книга - обычная развлекательная
MS>> фантастика, без каких-то глобальных идей - и уж точно без
MS>> ницшеанства и идей нацизма(недолюди и сверхлюди) - если ты об
MS>> этом.

AM> Значит, ты не почувствовал.

AM> Ницшеанство тут совершенно не причём. Да и нацизм тоже, тк. не по
AM> нациям границы проведены.

А где?

MS>> Ну а что дальше второго тома они написали, я не в курсе - но тоже
MS>> наверное приключения, приключения и приключения.

AM> Приключения приключениям рознь...

не знаю. Хочешь я у авторов - у Дмитрия спрошу, что они имели виду и черная ли кошка в их темной книге.

Сформулируй вопрос только - и ограничь по каким книгам

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Maxim Sokolsky написал(а) к Alex Mustakis в Nov 15 17:24:54 по местному времени:

Привет, Alex!

MS>> Да, Лукьяненко двадцать лет назад уже этим впросом задавлаялся -
MS>> куд идти в фантастике и что писать и пришёл к выводу, что нам, то
MS>> есть чит телям нужно вот что - цитирую избранно

AM> Так это же мнение Лукьяненко, что нужно читателю, а что не нужно.
AM> Каждый пишущий такой список составляет сам (или не составляет, а
AM> просто пишет, как он дышит).

Ну да. Есть осознанные установки, но писательство полностью ими не определяется - хорошее, в смысле интересное писательство. А то, что люди гонят по плану, заранее разработанному - уныло обычно.

MS>> Хотя этот посыл в развитии фантастики на ближайшие четверть век
MS>> озвучили первыми не Олди, а Лукьяненко, но сформулировал
MS>> направление он верно - роман, как единиченое произведение
MS>> литературы, уходит в прошлое.

AM> Уход от романа в сторону сериала -- это следствие как издательской
AM> политики, так и желаний читателей использовать книгу не как источник
AM> знаний или как откровение, а как уютный мирок, куда приятно сбежать из

Статья помечена 95 годом. Правда Сергей предвосхитил и догадался по западным вещам в основном, по "Амберу" - у них там все это раньше началось.

AM> повседневности и обитать там, свернувшись клубочком и мурлыча.
AM> Фактически же исчезает не роман, исчезает литература как таковая, ибо
AM> поток "родственников", прокачиваемый через читателя или "смотрителя"
AM> TV, уже перестаёт быть творчеством и становится ремеслом. Картина
AM> сменяется орнаментом.

А опупеи были и раньше - тот же дэ Артаньян, там про него ещё было несколько объемных книг - и ждали люди, пока в следующем номере выйдет продолжение.
Просто короткую форму подерзало почти полное закрытие журналов и газет, где рассказы печатали - так что на рассказы и повести нет покупателей практически.

и я бы не сказал исчезает, скажет так - кол-во читающих всё равно в два порядка большее, а м.б. и на три, чем в 19 веке. Но книга уже не приоритетное домашнее развлечение - есть игры, есть ТВ и так далее. Может это и к лучшему, не знаю.

MS>> Всё это ведёт к безыдейности, но Пути - что герой сделает и к
MS>> чему стремится уже неважно, главное чтобы шел куда-то. Поэтому не
MS>> искать сверхлюдей и какие-то идеи, главный герой в "Ойкумене"
MS>> просто "прикючается" в необычном антураже - и всё.

AM> Возможно. Но в этом случае "героями" становятся не люди, а мир, его
AM> законы, его мораль и тп. и тд., а люди превращаются в фон.

Но людям интересны люди, влезть в чужую шкуру при чтении - понять чужой образ
мысли и поведения, разве не здорово? Влезть в чужую голову. "Быть Джоном Малковичем" - не видел? В фильме пародия - и там тоже актеры-куклы - та же тема. Но такое читатлей привлекает, тоак что ен все приключениями опредлеяется, хотя и они имею значение

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Alex Mustakis написал(а) к Maxim Sokolsky в Nov 15 23:35:46 по местному времени:

Привет, Maxim!

Ответ на сообщение Maxim Sokolsky (2:5020/828.777) к Alex Mustakis, написанное 17 ноя 15 в 17:24:

MS>>> Глубоко копаешь :) Тема заявленная (управление людьми,
MS>>> манипулирование) формирует поток событий, чтобы эффектнее себя
MS>>> отразить в сюжете и персонажах.
AM>> Ну, это-то понятно. Но почему взята именно эта тема? Формировать
AM>> поток событий можно много какими темами.
MS> Может, потому, что один из авторов режиссер. У них эта теа не в
MS> первый раз проскаиквает, тройку месяцев наза читал "Нопаэрон, или по
MS> образу и подобию"
MS> Снова театр, а люжди в нем актёры

Может быть. С одной стороны актёры играют пиесу для зрителей, а с другой стороны они, властители душ, этими зрителями управляют.

AM>> Ницшеанство тут совершенно не причём. Да и нацизм тоже, тк. не по
AM>> нациям границы проведены.
MS> А где?

А по-разному. Ну вот один крепостной, а другой помещик. Где тут граница? Или один -- патриций, а другой раб.

MS>>> Ну а что дальше второго тома они написали, я не в курсе - но
MS>>> тоже наверное приключения, приключения и приключения.
AM>> Приключения приключениям рознь...
MS> не знаю. Хочешь я у авторов - у Дмитрия спрошу, что они имели виду и
MS> черная ли кошка в их темной книге.
MS> Сформулируй вопрос только - и ограничь по каким книгам

Да ладно, это и я с ними переговорю на каком коне после окончания заварухи. Под олдёвочку... Главное, чтобы закончились эти мутные времена.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Alex Mustakis написал(а) к Maxim Sokolsky в Nov 15 23:39:52 по местному времени:

Привет, Maxim!

Ответ на сообщение Maxim Sokolsky (2:5020/828.777) к Alex Mustakis, написанное 17 ноя 15 в 17:24:

MS>>> Да, Лукьяненко двадцать лет назад уже этим впросом задавлаялся
MS>>> - куд идти в фантастике и что писать и пришёл к выводу, что нам,
MS>>> то есть чит телям нужно вот что - цитирую избранно
AM>> Так это же мнение Лукьяненко, что нужно читателю, а что не нужно.
AM>> Каждый пишущий такой список составляет сам (или не составляет,
AM>> просто пишет, как он дышит).
MS> Ну да. Есть осознанные установки, но писательство полностью ими не
MS> определяется - хорошее, в смысле интересное писательство. А то, что
MS> люди гонят по плану, заранее разработанному - уныло обычно.

Как сказать. Это от уровня мастерства зависит. Если мастерство на должном уровне, всё пройдёт по плану и выйдет просто прекрасно :)

MS>>> Хотя этот посыл в развитии фантастики на ближайшие четверть век
MS>>> озвучили первыми не Олди, а Лукьяненко, но сформулировал
MS>>> направление он верно - роман, как единиченое произведение
MS>>> литературы, уходит в прошлое.
AM>> Уход от романа в сторону сериала -- это следствие как
AM>> издательской политики, так и желаний читателей использовать книгу
AM>> не как источник знаний или как откровение, а как уютный мирок,
AM>> куда приятно сбежать из
MS> Статья помечена 95 годом. Правда Сергей предвосхитил и догадался по
MS> западным вещам в основном, по "Амберу" - у них там все это раньше
MS> началось.

Ну, оно и по тв-сериалам можно было вывести основные законы. Я некоторое время "Санта-Барбару" смотрел с этой целью.

AM>> повседневности и обитать там, свернувшись клубочком и мурлыча.
AM>> Фактически же исчезает не роман, исчезает литература как таковая,
AM>> ибо поток "родственников", прокачиваемый через читателя или
AM>> "смотрителя" TV, уже перестаёт быть творчеством и становится
AM>> ремеслом. Картина сменяется орнаментом.
MS> А опупеи были и раньше - тот же дэ Артаньян, там про него ещё было
MS> несколько объемных книг - и ждали люди, пока в следующем номере выйдет
MS> продолжение. Просто короткую форму подерзало почти полное закрытие
MS> журналов и газет, где рассказы печатали - так что на рассказы и
MS> повести нет покупателей практически.

Э нет, книги про д'Артаньяна -- вполне себе классические романы с метаидеями и
завершённостью действия в нескольких планах. То, что печатается в журналах, не
меняет жанр. Достоевский вон тоже в журналах печатался, однако сериальности там никакой. Или вон Джексон снял шестисерийный ВК и потом ещё шестисерийный Хоббит, но от этого оно сериалом не стало.

MS> и я бы не сказал исчезает, скажет так - кол-во читающих всё равно в дв
MS> порядка большее, а м.б. и на три, чем в 19 веке. Но книга уже не
MS> приоритетное домашнее развлечение - есть игры, есть ТВ и так далее.
MS> Может это и к лучшему, не знаю.

Книга как раз сейчас развлечение в бОльшей степени, нежели, скажем, полвека наз д.

MS>>> Всё это ведёт к безыдейности, но Пути - что герой сделает и к
MS>>> чему стремится уже неважно, главное чтобы шел куда-то. Поэтому
MS>>> не искать сверхлюдей и какие-то идеи, главный герой в "Ойкумене"
MS>>> просто "прикючается" в необычном антураже - и всё.
AM>> Возможно. Но в этом случае "героями" становятся не люди, а мир,
AM>> его законы, его мораль и тп. и тд., а люди превращаются в фон.
MS> Но людям интересны люди, влезть в чужую шкуру при чтении - понять
MS> чужой образ мысли и поведения, разве не здорово? Влезть в чужую
MS> голову.

Ну... бывает здорово, бывает и нет. Как оно написано и о чём написано, ну и кто читает, естественно :)

MS> "Быть Джоном Малковичем" - не видел?

Увы.

MS> В фильме пародия - и там тоже актеры-куклы - та же тема. Но такое
MS> читатлей привлекает, тоак что ен все приключениями опредлеяется, хотя
MS> и они имею значение

Читатели читателям рознь. Книги не меняются, вон Стругацкие написали кучу книжек и они остаются такие же, как тридцать лет назад -- но нету подходящих для этих книг читателей.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Nov 15 06:57:06 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Maxim Sokolsky, написанное 17 ноя 15 в 23:39:


AM> Как сказать. Это от уровня мастерства зависит. Если мастерство на
AM> должном уровне, всё пройдёт по плану и выйдет просто прекрасно :)

Ну авторов, уличённых в мастерстве, не так уж и много, поэтому должный уровень как-то только на горизонте маячит.

AM> Ну, оно и по тв-сериалам можно было вывести основные законы. Я
AM> некоторое время "Санта-Барбару" смотрел с этой целью.

И как успехи?

AM> Книга как раз сейчас развлечение в бОльшей степени, нежели, скажем,
AM> полвека наз д.

Это не может не удручать.


AM> Читатели читателям рознь. Книги не меняются, вон Стругацкие написали
AM> кучу книжек и они остаются такие же, как тридцать лет назад -- но нету
AM> подходящих для этих книг читателей.

Скажем, их осталось совсем мало.

Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Kirill Temnenkov написал(а) к Alex Mustakis в Nov 15 09:02:44 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Вторник 17 Ноября 2015 16:26, ты писал(а) мне:

AM> Вот берётся какая-то достаточно античеловечная ситуация. И на её фоне
AM> происходит какое-то действо, все герои воспринимают это ситуацию как
AM> должное, не борются и не одобряют, просто вот так это и должно быть,
AM> всё нормально, вы следите за героями, а то, что они по пояс в эээ...
AM> пусть это вас не волнует...

AM> Как это назвать иначе нежели "протаскивается"?

Интересно. А не ткнешь пальцем во что-нибудь конкретное (лучше - из первого трехкнижия, "Кукольника" - больше человек читало)?

AM> И у Лукьяненко в "Дозорах" такого же типа сеттинг.

"добро дает кормиться злу за то, что зло дает кормиться добру"?

С уважением - Kirill
--- 26CDDD30B63806A25C6FD3AB22BB423C8B45A86B

Maxim Sokolsky написал(а) к Alex Mustakis в Nov 15 09:31:02 по местному времени:

Привет, Alex!

MS>> Может, потому, что один из авторов режиссер. У них эта теа не в
MS>> первый раз проскаиквает, тройку месяцев наза читал "Нопаэрон, или
MS>> по образу и подобию" Снова театр, а люжди в нем актёры

AM> Может быть. С одной стороны актёры играют пиесу для зрителей, а с
AM> другой стороны они, властители душ, этими зрителями управляют.

Единственные актёры которые кем-то управляли - Рейган и Шварцнеггер, ну может местами Михалков, да и то либо полностью завязали с актёрством - либо временно, либо вообще переключились на иной род деятельности.

AM>>> Ницшеанство тут совершенно не причём. Да и нацизм тоже, тк. не
AM>>> по нациям границы проведены.
MS>> А где?

AM> А по-разному. Ну вот один крепостной, а другой помещик. Где тут
AM> граница? Или один -- патриций, а другой раб.

Юмор. Ну меш-ап может - есть аткое напиравление. Но я как юмор все это воспринял

MS>>>> Ну а что дальше второго тома они написали, я не в курсе - но
MS>>>> тоже наверное приключения, приключения и приключения.
AM>>> Приключения приключениям рознь...

профессиональным авторам сложно - нужно развлекать людей, причем на
уровне и держать его. Кровь из носу, раз в полгода книгу выдавать - и тут уже не до сантиментов. Вот и придумывают небывальшину, работаттакая. "нести фигню в массы" это Дивов сказал, но верно.

MS>> не знаю. Хочешь я у авторов - у Дмитрия спрошу, что они имели
MS>> виду и черная ли кошка в их темной книге. Сформулируй вопрос
MS>> только - и ограничь по каким книгам

AM> Да ладно, это и я с ними переговорю на каком коне после окончания
AM> заварухи. Под олдёвочку... Главное, чтобы закончились эти мутные
AM> времена.

А переговори. Но я думаю, там не тот вариант что ты думаешь

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета