Еще живые мэтры научной фантастики

Kirill Temnenkov написал(а) к Maxim Sokolsky в Sep 15 08:41:02 по местному времени:

Здpавствуй, Maxim!

Четверг 03 Сентября 2015 12:42, ты писал(а) Alexey Gorbunov:

MS> Тут я полистал роман одного молодого автора, небесталанного, но
MS> работающего по шаблону. Герой игроман, который забивает на жену и
MS> прочий реал - так увлечен сетевой игрой. Для оправдания прикрывается
MS> философией - "вот в нашем мире нет героизма, романтики и т.д., зато в
MS> игре этого сколько угодно". Далее он попадает в некий средневековый
MS> мир - а там уже борьба, сражения, интриги - и большая любовь
MS> принцессы.

MS> Забавно ничем необоснованное пылание страстью - если он целыми сутками
MS> в игруху геймился, на жену забивал, на сторону не гулял, то с чего это
MS> он собственно? Ну место героя не среди элиты, а где-то ближе к самому
MS> дну общества - он ничего не умеет, толку от него чуть, так что прямой
MS> путь в рабство, а не в объятия прицессы.

Этим многие книжки про попаданцев грешат ;-)

У героя, в нашем мире ничем себя не проявляющего, в другом мире вдруг откуда что берется.

Я думаю, что это такой цепляющий психологический прием для улучшения продаж, рассчитанный на читателей, в нашем мире ничем себя не проявивших. Чтобы им легче было отождествлять себя с ГГ.


С уважением - Kirill
--- 26CDDD30B63806A25C6FD3AB22BB423C8B45A86B

Maxim Sokolsky написал(а) к Kirill Temnenkov в Sep 15 09:52:40 по местному времени:

Привет, Kirill!

04 сен 15 08:41, Kirill Temnenkov -> Maxim Sokolsky в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5020/828.17+55e92f69:

MS>> то с чего это он собственно? Ну место героя не среди элиты, а
MS>> где-то ближе к самому дну общества - он ничего не умеет, толку от
MS>> него чуть, так что прямой путь в рабство, а не в объятия
MS>> прицессы.

KT> Этим многие книжки про попаданцев грешат ;-)

KT> У героя, в нашем мире ничем себя не проявляющего, в другом мире вдруг
KT> откуда что берется.

KT> Я думаю, что это такой цепляющий психологический прием для улучшения
KT> продаж, рассчитанный на читателей, в нашем мире ничем себя не
KT> проявивших. Чтобы им легче было отождествлять себя с ГГ.

У АИ, если судить по тиражам, три тысячи где-то любителей. Сравни с тем же Пелевиным, он правда раскрученный брэнд, но всё ж

АИ имеет очень узкий ограниченный круг читателей. Да и раньше атк было - даже когда были тиражи, а интернета нет, любителей читать как герой попал в голову ИВС и переломил ход второй мировой не в 43, а в 41 - было не очень-то много, уж точно раз в десять меньше, чем любителей книг Лукьяненко или тех же Дяченко.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Alexey Gorbunov написал(а) к Maxim Sokolsky в Sep 15 11:21:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Maxim !

03 Сен 15 12:42, Maxim Sokolsky поюзал(а) клаву и написал(а) Alexey Gorbunov:

AG>>>> Я бы сказал, что ГП - это экстра, а Vita Nostra - интро.

MS>>> не понял, что ты имеешь в виду - но тема, герои и ситуации там
MS>>> конечно разные

AG>> В ГП идет борьба с внешним миром, в Vita Nostra - изменение себя.

MS> Это смотря как оценивать. И ГП тоже изменение себя - герой мог ведь
MS> опустить руки, но он постоянно принимал вызов, когда события вовлекали
MS> его - т.е. тоже стресс под воздействеим внешних сил, и также борьба с
MS> собственными страхами. И в Вита Ностре внешний мир давлеет, героиню
MS> сперва практически заставляли проходить различные задания - типа ночью
MS> бегать по парку и так далее, причем пугали всякими карами.

Ну да, как оценивать.
Всегда есть воздействие внешнего мира, всегда есть изменение себя (хотя иногда исключительно под воздействием внешнего мира) и внутреннее воздействие.
В ГП слишком много внешнего (и слишком много предопределенного). Все эти волшебные палочки, которые выбирают себе волшебника, философские камни, дары смерти.

Все-таки разница в менталитетах русском и британском очень сильна.

AG>> Там у главной героини и врагов-то нет, по большому счету.

MS> враг у неё секретная организация, котоая хочет её для своих целей
MS> использовать. Может не враг, но сила сильная и поначалу неясно зачем
MS> героиню так прессуют

Не враг. Враг - это тот, кто хочет себя уничтожить.
У Дяченок эта организация учитель, помощник. Жестокий, правда.

WBR, Arat0r

--- Вот так и живем в W32...

Maxim Sokolsky написал(а) к Alexey Gorbunov в Sep 15 12:16:54 по местному времени:

Привет, Alexey!

08 сен 15 10:03, Alexey Gorbunov -> Kirill Temnenkov в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5020/828.10+55eec5e7:

KT>> Этот персонаж во лжи замечен не был - поэтому я придерживаюсь
KT>> мнение, что (во всяком случае - на курсе ГГ) этого предложения
KT>> никто не получал.

AG> Тут имеет место быть допущение.
AG> Мнение твое обосновано, согласен.
AG> Но что-то не вяжется.
AG> Куратор преподносит это дело так, как будто бы любой студент перед
AG> последним экзаменом (который, как им известно, подавляющее большинство
AG> успешно сдает) легко откажется от трех с половиной лет жизни, от кучи
AG> уникальных знаний и умений, от приложенных усилий - и по какой
AG> причине? Не верю.

какое-то дело или цель у них есть, но что за читателю не говорят - что в целом правильно, если назвать - то будет уже не так увлекательно.

кто кураторы непонятно, вообще на Дяченко Стругацкие повлияли - помнишь у них был "Град обреченный" - хороший романчек, но а интрига очень похожа - какой-то загадочный эксперипент, а может и нет - может всё в реальности, но сильно другой и где-то очень далеко

А если взять другую книгу Дяченко того же цикла, но чуть более позднюю(слабая книжка) - так там инпланетяне. Так что вполне может быть кураторы это инопланетяне, а люди для них расходный материал.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Alexey Gorbunov написал(а) к Maxim Sokolsky в Sep 15 13:49:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Maxim !

08 Сен 15 12:16, Maxim Sokolsky поюзал(а) клаву и написал(а) Alexey Gorbunov:

KT>>> Этот персонаж во лжи замечен не был - поэтому я придерживаюсь
KT>>> мнение, что (во всяком случае - на курсе ГГ) этого предложения
KT>>> никто не получал.

AG>> Тут имеет место быть допущение.
AG>> Мнение твое обосновано, согласен.
AG>> Но что-то не вяжется.
AG>> Куратор преподносит это дело так, как будто бы любой студент
AG>> перед последним экзаменом (который, как им известно, подавляющее
AG>> большинство успешно сдает) легко откажется от трех с половиной
AG>> лет жизни, от кучи уникальных знаний и умений, от приложенных
AG>> усилий - и по какой причине? Не верю.

MS> какое-то дело или цель у них есть, но что за читателю не говорят -
MS> что в целом правильно, если назвать - то будет уже не так
MS> увлекательно.

У организаторов - понятно, я сейчас о студентах говорю.
Когда потрачено столько усилий (куда там ГП!) - очень трудно свернуть в самом конце.
Тут как раз наоборот может быть - никто не получал такого предложения только потому, что известнен ответ: "нет, буду сдавать экзамен".
А вот у Александры все было не так просто, хотя и ее ответ очевиден. Например, ее инициация, как слова, могла нести угрозу.

MS> А если взять другую книгу Дяченко того же цикла, но чуть более
MS> позднюю(слабая книжка) - так там инпланетяне. Так что вполне может
MS> быть кураторы это инопланетяне, а люди для них расходный материал.

Я читал всю трилогию (отдельно Vita Nostra в бумаге к тому времени уже не продавалась), оба продолжения гораздо слабее.
Как раз тот случай, когда стоило остановиться.
В "Цифровом" - да, эдакий космический разум-пират и люди как расходка.
В "Мигранте" - нет. Они участники эксперимента, но ценные.

WBR, Arat0r

--- Вот так и живем в W32...

Maxim Sokolsky написал(а) к Alexey Gorbunov в Sep 15 17:09:30 по местному времени:

Привет, Alexey!

08 сен 15 13:49, Alexey Gorbunov -> Maxim Sokolsky в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5020/828.10+55eeebbb:

MS>> какое-то дело или цель у них есть, но что за читателю не говорят
MS>> - что в целом правильно, если назвать - то будет уже не так
MS>> увлекательно.

AG> У организаторов - понятно, я сейчас о студентах говорю.

студентов заставляли - кнутом по большей части. Но и пряник был.

AG> Когда потрачено столько усилий (куда там ГП!) - очень трудно свернуть
AG> в самом конце. Тут как раз наоборот может быть - никто не получал
AG> такого предложения только потому, что известнен ответ: "нет, буду
AG> сдавать экзамен". А вот у Александры все было не так просто, хотя и ее
AG> ответ очевиден. Например, ее инициация, как слова, могла нести угрозу.

Ага, когда много усилий потрачено - любой человек вовлечется в деятельность

MS>> А если взять другую книгу Дяченко того же цикла, но чуть более
MS>> позднюю(слабая книжка) - так там инпланетяне. Так что вполне
MS>> может быть кураторы это инопланетяне, а люди для них расходный
MS>> материал.

AG> Я читал всю трилогию (отдельно Vita Nostra в бумаге к тому времени уже
AG> не продавалась), оба продолжения гораздо слабее. Как раз тот случай,
AG> когда стоило остановиться. В "Цифровом" - да, эдакий космический
AG> разум-пират и люди как расходка. В "Мигранте" - нет. Они участники
AG> эксперимента, но ценные.

"Мигранта" я брал в библиотеке не так давно - у нас в обычной районной библиотеке - современной фанатстик - читай не хочу. Но роман и правда не так себе. Начало неплохое. Но дальше вместо подъёма падение - все эти а ля "Голодные игры" подростков - а смысла там нет глобального, в отличии от первой книги. "Цифровой" не читал, но раз говоришь, что так себе - и не стану.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Sergey Chumakov написал(а) к Kirill Temnenkov в Sep 15 19:43:30 по местному времени:

Приветствую,уважаемый Kirill!

04 сен 15 08:41, Kirill Temnenkov -> Maxim Sokolsky, в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5020/828.17+55e92f69:


KT> Я думаю, что это такой цепляющий психологический прием для улучшения
KT> продаж, рассчитанный на читателей, в нашем мире ничем себя не
KT> проявивших. Чтобы им легче было отождествлять себя с ГГ.

Совершенно верно.
Впервые открыл для себя это в книге Алексея Ара "На пороге вечности".

Живите долго и процветайте! Не всегда логичный, Sergey.
icq 89357209
ЦУ новым поинтам http://tinyurl.com/etofedo

--- Downgrade-fest aswdf.ru

Alexey Gorbunov написал(а) к Maxim Sokolsky в Sep 15 12:07:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Maxim !

08 Сен 15 17:09, Maxim Sokolsky поюзал(а) клаву и написал(а) Alexey Gorbunov:

MS>>> А если взять другую книгу Дяченко того же цикла, но чуть более
MS>>> позднюю(слабая книжка) - так там инпланетяне. Так что вполне
MS>>> может быть кураторы это инопланетяне, а люди для них расходный
MS>>> материал.

AG>> Я читал всю трилогию (отдельно Vita Nostra в бумаге к тому
AG>> времени уже не продавалась), оба продолжения гораздо слабее. Как
AG>> раз тот случай, когда стоило остановиться. В "Цифровом" - да,
AG>> эдакий космический разум-пират и люди как расходка. В "Мигранте"
AG>> - нет. Они участники эксперимента, но ценные.

MS> "Мигранта" я брал в библиотеке не так давно - у нас в обычной районной
MS> библиотеке - современной фанатстик - читай не хочу. Но роман и правда
MS> не так себе. Начало неплохое. Но дальше вместо подъёма падение - все
MS> эти а ля "Голодные игры" подростков - а смысла там нет глобального, в
MS> отличии от первой книги.

Ну, смысл такой, что мир без страха не так уж хорош.
Другое дело, что уж Сергею Дяченко точно известно, что человек без внешних стрессов махом придумывает себе стрессы внутренние; мир, в который попадает Мигрант, для человека дико чужд и жизнь мигрантов в нем ни в коем случае не должна быть безоблачной по законам природы - а по законам произведения ей приходится быть таковой.

MS> "Цифровой" не читал, но раз говоришь, что так себе - и не стану.

На мой взгляд, там слишком отчетлива мэрисьюшность и иррациональность инопланетного разума.

WBR, Arat0r

--- Вот так и живем в W32...

Maxim Sokolsky написал(а) к Alexey Gorbunov в Sep 15 14:03:52 по местному времени:

Привет, Alexey!

MS>> смысла там нет глобального, в отличии от первой книги.

AG> Ну, смысл такой, что мир без страха не так уж хорош.

Можно много смыслов найти

AG> Другое дело, что уж Сергею Дяченко точно известно, что человек без
AG> внешних стрессов махом придумывает себе стрессы внутренние; мир, в
AG> который попадает Мигрант, для человека дико чужд и жизнь мигрантов в
AG> нем ни в коем случае не должна быть безоблачной по законам природы - а
AG> по законам произведения ей приходится быть таковой.

И видно, что "Мигрант" писан по плану - в плане всё хорошо было, а как авторы начали текст набивать - сразу косяки пошли, характеры, ситуация, мир - всё неправдоподобно.

MS>> "Цифровой" не читал, но раз говоришь, что так себе - и не стану.

AG> На мой взгляд, там слишком отчетлива мэрисьюшность и иррациональность
AG> инопланетного разума.

Да так себе всё вместе всё вышло

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Alexey Gorbunov написал(а) к Maxim Sokolsky в Sep 15 10:41:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Maxim !

04 Сен 15 12:13, Maxim Sokolsky поюзал(а) клаву и написал(а) Alexey Gorbunov:

AG>> Все-таки разница в менталитетах русском и британском очень
AG>> сильна.

MS> Менталитет тут влияет, но не так сильно. Просто разные книги,
MS> написанные для людей разного возраста.

MS> Любопытсва ради попробуй почитать "Случайная вакансия" Роулинг и
MS> "Ключ от королевства" Дяченко, а потом скажешь.

MS> Обе книжки хорошие, если не читал.

Пока был в отпуске, прочитал.
Если это пример двух совсем непохожих книг - ага, пойдет. Причем "Ключ от королевства" - это как раз "Гарри Поттер".
А "Случайная вакансия" - иллюстрация британского менталитета. Неплохо, только, как мне кажется, некоторый перебор с концентрацией разнообразных отклонений.

WBR, Arat0r

--- Вот так и живем в W32...