Главный секрет ядерного межпланетника из России

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 08:07:32 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 28.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Никто не собирается ради получения такого удовольствия дожидаться
BP>>> реального события, падение астероида уже давно и многократно
BP>>> нарисовано в компьютерной графике.

US>> Секс тоже многократно нарисован в компьютерной графике. Но некоторые
US>> ретрограды еще предпочитают еть по старинке.

BP> От секса, как правило, не умирают. В отличие от личного наблюдения
BP> падения астероида.

От личного наблюдения тоже не умирают. Умирают от других причин.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это у вас где-то там замкнуло, вы там проверьте у себя (В.Черномырдин).)
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 09:46:02 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 28.10.2020 10:32

BP>>> https://pda.kp.ru/daily/26908/3954317/ Современную
BP>>> высокотехнологичную глобализированную цивилизацию всего один
BP>>> подобный удар отбросит в развитии на несколько сотен лет.

ak>> Фигня - если климат позволит жить, то восстановление
ak>> промышленности займет совсем немного времени - ведь информация обо
ak>> всем сохранена, никаких новых открытий не потребуется.

CO> Для производства оборудования, которое добывает нефть и
CO> перерабатывает её, нужна добытая и переработанная нефть...

А что случится с оборудованием при падении астероида? Ну оно будет
уничтожено в месте падения, а везде кроме всё останется.

CO> Много чего замкнуто на круг, это как с зерном - что бы его собрать,
CO> надо его иметь для посадки.

Опять таки - тотальные разрушения при падение астероида это вещи
локальные. Т.е. Если разнесет америку, то у нас почти всё останется.

CO> Так что "с нуля" начинать будет крайне сложно. Достаточно остаться
CO> без электричества, что бы быстро вернуться в каменный век.

Это только кажется так IMНO. Да будут проблемы в домах муравейниках (в
самых пиковых случаях) но до каменного века очень далеко.

CO> Даже
CO> информация сейчас доступна через электричество. И придётся начинать
CO> этот подъём по спирали с нуля. а через пару поколений останутся
CO> только сказки про "летающих драконов".:)

Все атомные станции, гидростанции, ветростанции останутся (а места
падения).

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 09:01:43 по местному времени:

Привет Andrei!

28 Окт 20 21:43, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Много чего замкнуто на круг, это как с зерном - что бы его
CO>>>> собрать, надо его иметь для посадки.
AM>>> Придется на время вернуться к собирательству и параллельно с ним
AM>>> - к селекции диких растений.
CO>> А есть что собирать? :) Сейчас рыбу руками уже не наловишь - нет
CO>> её там столько.

AM> Если прекратится промысел - она быстро расплодится

Условно - быстро. Не за один год уж точно, а кушать надо уже вот сегодня.

CO>>>> Так что "с нуля" начинать будет крайне сложно. Достаточно
CO>>>> остаться без электричества, что бы быстро вернуться в каменный
CO>>>> век. Даже информация сейчас доступна через электричество. И
CO>>>> придётся начинать этот подъём по спирали с нуля. а через пару
CO>>>> поколений останутся только сказки про "летающих драконов".:)
AM>>> Вот тут ты прав. Главное - сохранить библиотеки. Что бы с
AM>>> потерей электростанций не потерять доступ к информации.
CO>> Сожгут на кострах, когда станет реально холодно...

AM> Поэтому и следует позаботиться о том, что бы этого не произошло.

Сожгут те, кто будет заботиться. Это же не на один месяц канитель.


Cheslav.



... Картина "ХодоРки у Путина"
--- ...

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 10:44:17 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 28.10.2020 19:17

BP>>> Последний раз это был астероид "Гайавата", который врезался в
BP>>> Землю всего 13000 лет назад, и вызвал взрыв в 47 миллионов
BP>>> Хиросим, т.е. 705 миллиардов тонн тротилового эквивалента.
BP>>> https://pda.kp.ru/daily/26908/3954317/ Современную
BP>>> высокотехнологичную глобализированную цивилизацию всего один
BP>>> подобный удар отбросит в развитии на несколько сотен лет.
ak>> Фигня - если климат позволит жить,

BP> По реконструкции похолодания т.н. "Позднего дриаса", которое было
BP> вызвано падением этого астероида (к чему, по-видимому,
BP> присовокупились массовые извержения вулканов от встряски, которую
BP> получила земная кора), в Европе вплоть до нынешнего южного
BP> побережья Франции по климату была "полярная пустыня" и "тундровая
BP> степь". И это продолжалось тысячу лет.

BP> То есть, жить в таком климате можно, но сельхозкультуры не растут -
BP> современному человеку нечего жрать. И нет крупных диких зверей,
BP> чтобы хотя бы на них охотиться. Кто не сможет убежать, тот умрёт.
BP> На разграбленных складах магазинов проживут немногие и недолго.

Насчет тотальной глобальности IMНO это вранье. В экваториальных областях
после астероида - убийцы динозавров был достаточно комфортный климат,
чтобы млекопитающие пережили этот период. И даже не только млекопитающие
но и многие хладнокровные рептилии небольших размеров. Зачем преувеличивать?

ak>> то восстановление промышленности займет совсем немного времени -
ak>> ведь информация обо всем сохранена, никаких новых открытий не
ak>> потребуется.

BP> Надо начать с того, что даже существующая промышленность, в
BP> благоприятных климатических условиях, без катастрофических
BP> перерывов в развитии, при миллиардах человек трудовых ресурсов и
BP> потребителей - создавалась более 200 лет, если считать от
BP> промышленной революции.

Так это с учетом что делались открытия и изобретения. С готовой
информацией все в сотни раз быстрее.

BP> После астероидной катастрофы климатические условия будут радикально
BP> хуже, количество трудовых ресурсов и потребителей уменьшится,
BP> возможно, в разы. Одно это будет страшно мешать любому
BP> восстановлению промышленности.

Численность людей сократится естественным образом - чем менее
благоприятны условия тем меньше детей/детенышей у людей/зверей.

BP> Или начать с того, что подавляющая часть сохранённой информации
BP> (которая на машинных носителях) будет очень быстро потеряна из-за
BP> хрупкости носителей и проблем с её воспроизведением и переводом в
BP> более устойчивую форму.

Это какие такие хрупкие носители? И как может астероид рухнувший в
америке разрушить наши российские флешки? ;=)

BP> Или начать с того, что выжившим остаткам человечества очень долго
BP> будет не до высокотехнологичных производств, и потому никто не
BP> будет передавать сохранившуюся о них информацию следующим
BP> поколениям, соответственно она будет потеряна ещё и по этой
BP> причине.

Её и не надо передавать - вся информация записана во множестве экземпляров.

BP> В общем, жопа подступит с разных сторон.

Да ни фига.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 13:16:20 по местному времени:

Привет, All!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.7777) к All, написанное 20 окт 20 в 22:46:

BP> Несмотря на санкционные истерики из США, сегодня исторический день в
BP> истории человечества. Сегодня не просто собран весь комплекс
BP> технологий для ядерных кораблей межпланентных первопроходцев, но и
BP> заявлено в России о начале сборки первого опытного межпланетного
BP> буксира.

Когда ожидается первый опыт межпланетного полёта? Падишах, сборщик буксира или автор статьи имеют шансы дожить?

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Oct 20 15:27:39 по местному времени:

Привет alexander!

29 Окт 20 10:44, alexander koryagin -> Boris Paleev:


...

BP>> Или начать с того, что подавляющая часть сохранённой информации
BP>> (которая на машинных носителях) будет очень быстро потеряна
BP>> из-за хрупкости носителей и проблем с её воспроизведением и
BP>> переводом в более устойчивую форму.

ak> Это какие такие хрупкие носители? И как может астероид рухнувший в
ak> америке разрушить наши российские флешки? ;=)

Те, кто останется с разрушенной промышленностью там, будут спокойно помирать от голода и смотреть на нас, глотая слюну?
Не-е, они ломанутся сюда, отобрать кусок хлеба, и будеи уже не до флешек и технологий.


Cheslav.



... "Собачий х@#" - не обязательно "член Фидо".
--- ...

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Oct 20 18:05:12 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Oct 29 2020 10:44, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Последний раз это был астероид "Гайавата", который врезался в
BP>>>> Землю всего 13000 лет назад, и вызвал взрыв в 47 миллионов
BP>>>> Хиросим, т.е. 705 миллиардов тонн тротилового эквивалента.
BP>>>> https://pda.kp.ru/daily/26908/3954317/ Современную
BP>>>> высокотехнологичную глобализированную цивилизацию всего один
BP>>>> подобный удар отбросит в развитии на несколько сотен лет.
ak>>> Фигня - если климат позволит жить,

BP>> По реконструкции похолодания т.н. "Позднего дриаса", которое было
BP>> вызвано падением этого астероида (к чему, по-видимому,
BP>> присовокупились массовые извержения вулканов от встряски, которую
BP>> получила земная кора), в Европе вплоть до нынешнего южного
BP>> побережья Франции по климату была "полярная пустыня" и "тундровая
BP>> степь". И это продолжалось тысячу лет.

BP>> То есть, жить в таком климате можно, но сельхозкультуры не растут -
BP>> современному человеку нечего жрать. И нет крупных диких зверей,
BP>> чтобы хотя бы на них охотиться. Кто не сможет убежать, тот умрёт.
BP>> На разграбленных складах магазинов проживут немногие и недолго.

ak> Насчет тотальной глобальности IMНO это вранье.

Давай ты сначала уточнишь, про тотальную глобальность чего_именно ты пишешь. Я-то пишу про человеческую цивилизацию. Про то, что глобальность современной цивилизации как раз и будет уничтожена.

ak> В экваториальных областях после астероида - убийцы динозавров был
ak> достаточно комфортный климат, чтобы млекопитающие пережили этот
ak> период. И даже не только млекопитающие но и многие хладнокровные
ak> рептилии небольших размеров. Зачем преувеличивать?

Зачем ты приравниваешь природный процесс (выживание и размножение животных) и социальный процесс (развитие разумной цивилизации)? Их нельзя приравнивать.

ak>>> то восстановление промышленности займет совсем немного времени -
ak>>> ведь информация обо всем сохранена, никаких новых открытий не
ak>>> потребуется.

BP>> Надо начать с того, что даже существующая промышленность, в
BP>> благоприятных климатических условиях, без катастрофических
BP>> перерывов в развитии, при миллиардах человек трудовых ресурсов и
BP>> потребителей - создавалась более 200 лет, если считать от
BP>> промышленной революции.

ak> Так это с учетом что делались открытия и изобретения. С готовой
ak> информацией все в сотни раз быстрее.

Готовой цельной информации не будет, потому что цельность информации обеспечивают не только материальные носители, но в первую очередь знание, которое сохраняют и передают друг другу люди.

А разрозненные обрывки информации сами по себе ничего не ускоряют, и даже затуманивают понимание, поскольку разные люди будут их трактовать по-разному.

BP>> После астероидной катастрофы климатические условия будут радикально
BP>> хуже, количество трудовых ресурсов и потребителей уменьшится,
BP>> возможно, в разы. Одно это будет страшно мешать любому
BP>> восстановлению промышленности.
ak> Численность людей сократится естественным образом - чем менее
ak> благоприятны условия тем меньше детей/детенышей у людей/зверей.

Из-за "астероидной зимы" и вызванного этим голода и холода не только сильно сократится численность человечества. Большинство оставшихся людей будут вынуждены ради своего выживания вернуться к ежедневному крестьянскому труду. Просто не будет свободных рук для промышленности!

BP>> Или начать с того, что подавляющая часть сохранённой информации
BP>> (которая на машинных носителях) будет очень быстро потеряна из-за
BP>> хрупкости носителей и проблем с её воспроизведением и переводом в
BP>> более устойчивую форму.
ak> Это какие такие хрупкие носители?

Все до единого машинные носители. Ни один из них не даёт гарантированного времени хранения информации, хотя бы как бумажная книга (которая тоже не сильно долговечная - для документов и книг, планируемых к использованию более 50 лет, применяется дорогая бумага специального класса).

ak> И как может астероид рухнувший в америке разрушить наши российские
ak> флешки? ;=)

Сами-то флешки будут на вид целые, а вот данные на них разрушатся весьма быстро:

============== википедия
Срок хранения заряда, заявляемый большинством производителей для бытовых изделий, не превышает 10-20 лет, хотя гарантия на носители даётся не более чем на 5 лет. При этом память MLC имеет меньшие сроки, чем SLC.

Специфические внешние условия, например, повышенные температуры или радиационное облучение (гамма-радиация и частицы высоких энергий), могут катастрофически сократить срок хранения данных.

У современных микросхем NAND при чтении возможно повреждение данных на соседних страницах в пределах блока. Осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи может ускорить возникновение ошибки.

По данным Dell, длительность хранения данных на SSD, отключенных от питания, сильно зависит от количества прошедших циклов перезаписи (P/E) и от типа флеш-памяти и в худших случаях может составлять 3-6 месяцев
==============

BP>> Или начать с того, что выжившим остаткам человечества очень долго
BP>> будет не до высокотехнологичных производств, и потому никто не
BP>> будет передавать сохранившуюся о них информацию следующим
BP>> поколениям, соответственно она будет потеряна ещё и по этой
BP>> причине.
ak> Её и не надо передавать - вся информация записана во множестве
ak> экземпляров.

дадад. Чтению не надо учить - все слова и буквы записаны во множестве экземпляров.

BP>> В общем, жопа подступит с разных сторон.
ak> Да ни фига.

Само отрицание возможности прихода жопы - это подступающая жопа, причём - первичная и оттого самая жопная.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Oct 20 16:39:58 по местному времени:

Нello Mihail!

Thu Oct 29 2020 13:16, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

BP>> Несмотря на санкционные истерики из США, сегодня исторический день в
BP>> истории человечества. Сегодня не просто собран весь комплекс
BP>> технологий для ядерных кораблей межпланентных первопроходцев, но и
BP>> заявлено в России о начале сборки первого опытного межпланетного
BP>> буксира.

MO> Когда ожидается первый опыт межпланетного полёта?

Где-то в 2030 году.

===============
https://www.atomic-energy.ru/news/2020/01/29/100999

Космический буксир, на который установят ядерную энергоустановку мегаваттного класса, планируется запустить в 2030 году.

Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на презентацию первого замглавы Роскосмоса Юрия Урличича, представленную на XLIV Академических чтениях по космонавтике памяти С.П.Королева.

"Запуск КА (космического аппарата) с ЯЭУ, проведение его лётных испытаний (2030 год)", - говорится в презентации.
=================

MO> Падишах, сборщик буксира или автор статьи имеют шансы дожить?

Не гробить здоровье - так и ещё дольше проживёшь :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Sergey Chudaev в Oct 20 18:55:03 по местному времени:

Привет, Sergey!
27 октября 2020 в 23:16 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> И это обнадёживает. Как я уже неоднократно писал, из всех задач для
BP>> человечества важнейшей является построение космической обороны Земли
BP>> от астероидов. Людям дано на это время, но оно не бесконечно.

SC> Борис, ты какой-то прожектёр! Ну какие нафиг астеройды? Лучше мощные
SC> спутники на орбиту вывезти, которые будут летать и смотреть по-всякому,
SC> что там плывёт по морю-окияну, и давать целеуказание! ;)

Астеройды... Тьфу!!!

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 18:58:41 по местному времени:

Привет, Boris!
29 октября 2020 в 02:30 ты писал(а) для Anatoly Gerasimov :
=======================================================

BP> Однако точно известно и рассчитано, что звезда (Gliese 710) летит точно
BP> в Солнечную систему, и пройдёт очень близко от Солнца по
BP> астрономическим меркам (0,1-0,2 светового года). И масса её - 0,6 массы
BP> Солнца. Может натворить делов.

BP> А если вдруг повернёт, это будет явное свидетельство божественного
BP> вмешательства в жизнь людей :-)

Подождём 1,35 млн лет, увидим. :))) Только думается мне, не дождёмся.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds