Китайский самоучка создал самолет из подручных материалов

Eugene A. Petroff написал(а) к Alekxej Rubanov в Nov 08 09:33:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

Нello, Alekxej!
You wrote to Eugene A. Petroff on Fri, 21 Nov 2008 08:06:26 +0300:


AR> Кружок - это еще и общение, взаимообогащение мыслями и идеями,
AR> усвоение опыта и знаний руководителя, возможность сравнить себя с
AR> другими.

Так народ и не летает в одиночку - обязательно кучкуются. Там тусовки
являются основной формой общения.

AR>
AR> А так человек ностальгируя замыкается за стенами своего дома
AR>
AR> в кругу своей семьи, собирая игрушку из готовых деталей по
AR>
AR> прилагаемой
AR> инструкции. Аналог ответрочной сборки чужих изделий?

Интересно - чем выпиливание лобзиком контурной модели из набора, купленного
в "Пионере" интеллектуальней сборки стеклопластикового кита?
А чем серийная сборка в кружке по чертежу из М-К оригинальней?

Сейчас условия для самостоятельного творчества куда благоприятней - можно
выбрать любой уровень самостоятельности и творчества.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 08 11:47:54 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 20 Nov 2008 17:27:29 +0000 (UTC)
>
> NP> А взрослые дяди просто играют в игрушки, в которые не наигрались
>NP> в детстве...
>
>...а в совокупности оно свидетельствует о расцвете моделизам - потому, как
>в эпоху исторического материализма дяди были вне игры (кроме совсем уж
>отпетых фанатов)...

Во все эпохи, в т.ч. и исторического материализма, серьёзных результатов,
в т.ч. и игровых, достигали путём сочетания таланта, усидчивости и, главное,
многолетнего_опыта. То есть таки седые мужи, а не безусые юнцы.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Uriy Kirillov в Nov 08 11:53:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 20 Nov 2008 17:11:43 +0300
>
> SV> теперь остался один, который того и гляди свернёт направление), но уж
> SV> через интернет можно купить абсолютно всё, включая старые советские
> SV> И материалы! Кто мечтал в советские годы о бальсе? Кто вообще о ней
> SV> слышал? А теперь -- пожалуйста. Уголь? Его тогда вообще не было. Зато
> /зевая/
>Вы, господа, не понимаете что говорите про капитально разные вещи.
>В СССР был - и я в часснсти это еще застал, авиамоделизм для любого школьника.

Отнюдь не для любого. В 1970-х из более чем 10 тысяч кружковцев Аничкова
дворца авиамоделизмом занималось существенно меньше сотни, причём
радиоуправляемыми моделями - единицы. На Васильевском острове вообще не было
ни одного авиамодельного кружка. Шахматы, танцы и народные музыкальные
инструменты были многократно доступнее.

>Были кружки где - может и без бальзы (кто мечтал, кто слышал - блин,
>слышали все. мечтали все. доставали - да, не все. И что?) может и на корявых
>движках требовавших доработки - но в 84 или 85 году авиакружок считай каждую
>субботу гонял кордовики на пустыре.

А сейчас (правда, по воскресеньям и на заливе) гоняют управляемые модели (а
кое-кто и сам летает на мотопара- и дельтапланах). Но тоже каждое погожее
воскресенье. Действительно, разные вещи.

> Сейчас - да, за бабки по почте пришлют черта в ступе. Но фактически теперь
> это не более чем бесполезная игрушка для взрослых состоявшихся дядь и, может
> быть, детишек из столь же состоявшихся обеспеченных семей.

Сейчас набор для изготовления летающей управляемой модели стоит как пара обуви.
В советское время один только номер английского авиамодельного журнала стоил в
разы дороже. Даже красный ДОСААФовский планер с картонными крыльями и
фюзеляжем из сучковатой рейки - считася дорогой игрушкой.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Uriy Kirillov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 08 12:12:58 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !

Было 20 Nov 08 20:24, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy Kirillov:
UK>> Сейчас - да, за бабки по почте пришлют черта в ступе. Но
UK>> фактически теперь это не более чем бесполезная игрушка для
UK>> взрослых состоявшихся дядь и, может быть, детишек из столь же
UK>> состоявшихся обеспеченных семей.
EP> А не есть ли те кружки симптомом нищеты?
Если посчитать сколько вкладывало государство в то чтоб обеспечить сколько-то равномерное покрытие страны системой кружков то это запросто может оказаться суммой куда большей чем обороты в сфере 'современного моделизма'. Только тогда это размазывалось по стране, а сейчас сконцентрировалось в окрестности мкада и потому кажется что стало больше и лучше.
EP> А не слышно звука с кордодромов - просто потому, что кордовая модель
EP> вымерла, как класс, ввиду полной своей несостоятельности. Сейчас
EP> летают на радио-электричках - а значит, на даче и бесшумно. Или во
EP> Естественно, что пацанва вместе с родителями этим занимается - и это
EP> куда лучше кружков...
/желчно/
Я, милчеловек, инсулинники на улице вижу гораздо чаще чем авиамодели на дачах. А чем занимается пацанва и чем занимаются ее родители мне достаточно хорошо известно от матери-учительницы.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- To the Redeyes Night hardware and software are one!

Valentin Davydov написал(а) к Alekxej Rubanov в Nov 08 12:34:22 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alekxej Rubanov <Alekxej.Rubanov@p86.f7.n5064.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 21 Nov 2008 08:16:37 +0300
>
> NP> И вот тот компьютер, зачастую, и даёт возможность "почувствовать
> NP> себя пилотом", притом комфортнее и где-то даже "полноценнее",
> NP> чем контурная модель. Нынешнее поколение вообще более виртуальное,
> NP> и привыкло впечатления получать с экрана, компа-ли, телевизора-ли...
>
> Угу, а потом подводников ногами вперед выносят!

Подозреваю, что с подводниками (точнее, с подводостроителями) было всё проще:
кто-то закурил, вот оно и сработало. А стрелочника с байкой про расхакивание
ручного запуска нашли для приличия.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Dmitry Tatarinov написал(а) к Valentin Davydov в Nov 08 12:45:16 по местному времени:

From: "Dmitry Tatarinov" <DR.Tatarinov@vaz.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187287414@ddt.demos.su...
> Подозреваю, что с подводниками (точнее, с подводостроителями) было всё
> проще:
> кто-то закурил, вот оно и сработало. А стрелочника с байкой про
> расхакивание
> ручного запуска нашли для приличия.
>
вот тут http://kgrr.livejournal.com/14828.html соими соображениями делится
капитан-лейтенант в отставке, бывший командир группы на проекта 971 (по
которому "Нерпа")
а вот тут http://confound-876.livejournal.com/78240.html своими
воображениями делится контр-адмира (в свое время командовал подлодкой на
ТОФ)
вот тут разбирается работа этой системы
http://u-96.livejournal.com/1539306.html

неполучается про "закурил"

--- ifmail v.2.15dev5.4

Anton Kho написал(а) к Valentin Davydov в Nov 08 13:35:18 по местному времени:

From: "Anton Kho" <anton@vt.net.ru>

Fri Nov 21 2008 11:53, Valentin Davydov wrote to Uriy Kirillov:

>> Вы, господа, не понимаете что говорите про капитально разные вещи.
>> В СССР был - и я в часснсти это еще застал, авиамоделизм для любого
>> школьника.

VD> Отнюдь не для любого. В 1970-х из более чем 10 тысяч кружковцев Аничкова
VD> дворца авиамоделизмом занималось существенно меньше сотни, причём
VD> радиоуправляемыми моделями - единицы. На Васильевском острове вообще не
VD> было ни одного авиамодельного кружка. Шахматы, танцы и народные
VD> музыкальные инструменты были многократно доступнее.

Эээ.. в пионерлагере ТМЗ (где буран делали) были мощные кружки авиамоделизма,
судомоделизма. Я там тоже отметился. Бальса была:)
Причем кордовые как то особо не привлекали никого. Здоровущие воздушные змеи
этажерчатые и радиоуправляемые модели. Но там еще и радиокружок был отменный.
Детишки год из года туда ездили, порой на все три смены, время было. Кроме
этого в раойне влияния ТМЗ (тушино) я знал как минимум два авиамоделных
кружка.
В одном из пионерлагерей был приличный ракетомодельный кружок. Радиокружки
были во всех лагерях, в которых я был. Ну.. с того периода, как мне это стало
интересно. Помню приемники Юность (конструктор), а потом для моделей делали
системы радиоуправления, правда, не пропорциональные. Как раз 70-75 годы.
Но, скажем в кружках, где по стеклу рисовали и что то там чеканили - народу
было больше. Ломились обычно после показательных выступлений, но уже некуда
было.
Авиамодель быстро не построишь. Вот планера с резиновыми моторчиками - коробки
в углу лежали и кто приходил впервые - им сразу давали собирать.


VD> Сейчас набор для изготовления летающей управляемой модели стоит как пара
VD> обуви. В советское время один только номер английского авиамодельного
VD> журнала стоил в разы дороже. Даже красный ДОСААФовский планер с
VD> картонными крыльями и фюзеляжем из сучковатой рейки - считася дорогой
VD> игрушкой.

у меня знакомые в фирме (магазинах) торгующие всяческими моделями. Детей
гораздо меньше, нежели взрослых. Но.. взрослые начинаются лет этак с 25 и до
упора.

С уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Anton Kho написал(а) к Valentin Davydov в Nov 08 13:35:50 по местному времени:

From: "Anton Kho" <anton@vt.net.ru>

Fri Nov 21 2008 12:34, Valentin Davydov wrote to Alekxej Rubanov:

VD> From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

>> From: Alekxej Rubanov <Alekxej.Rubanov@p86.f7.n5064.z2.fidonet.org>
>> Date: Fri, 21 Nov 2008 08:16:37 +0300
>>
>> NP> И вот тот компьютер, зачастую, и даёт возможность "почувствовать
>> NP> себя пилотом", притом комфортнее и где-то даже "полноценнее",
>> NP> чем контурная модель. Нынешнее поколение вообще более виртуальное,
>> NP> и привыкло впечатления получать с экрана, компа-ли, телевизора-ли...
>>
>> Угу, а потом подводников ногами вперед выносят!

VD> Подозреваю, что с подводниками (точнее, с подводостроителями) было всё
VD> проще: кто-то закурил, вот оно и сработало. А стрелочника с байкой про
VD> расхакивание ручного запуска нашли для приличия.
все было наверняка сложнее. Датчик, если в него не дунуть, так просто не
сработает. Да и от одного датчика кроме сигнала тревоги ничего не произойдет.
VD> Вал. Дав.

С уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alekxej Rubanov написал(а) к Valentin Davydov в Nov 08 18:31:12 по местному времени:

Greetings, Valentin!

21 Ноя 08 года (а было тогда 12:34) Valentin Davydov в своем письме к Alekxej Rubanov писал:

>> NP> И вот тот компьютер, зачастую, и даёт возможность "почувствовать
>> NP> себя пилотом", притом комфортнее и где-то даже "полноценнее",
>> NP> чем контурная модель. Нынешнее поколение вообще более виртуальное,
>> NP> и привыкло впечатления получать с экрана, компа-ли, телевизора-ли...
>>
>> Угу, а потом подводников ногами вперед выносят!

VD> Подозреваю, что с подводниками (точнее, с подводостроителями) было всё проще:
VD> кто-то закурил, вот оно и сработало. А стрелочника с байкой про расхакивание
VD> ручного запуска нашли для приличия.

Bот пишут и я склонен поверить:

>=========Beginning of the citation==============

http://kgrr.livejournal.com/14828.html

"Нерпа". Штрихи к портрету трагедии.

Вчера общался по телефону со своим сослуживцем по Камчатке. Естественно, не
обошли стороной аварию на "Нерпе". У товарища в Приморье "свои люди", а со
многими из членов экипажа он был знаком лично. Информация, конечно не из
первых рук, но добавляет некоторые детали. С разрешения товарища
воспроизвожу часть телефонного разговора "в части касающейся".

*******************************************************************
-Действительно матрос это сделал из любопытства?

-Да, он интересовался: Что там, кнопки нажимал, как <она> работает, какие
параметры можно вывести: Ну, вот тебя, посади первый раз за компьютер. А он
просто ковырялся, хотя обучался этому в учебном центре. Сел за компьютер,
начал нажимать кнопки. Ага, выскочило <это>. Коды доступа стоят в любых
компьютерных системах. Этот код не для того, чтобы запускать, а для того,
чтобы войти в технические параметры, чтобы их настраивать. Но там,
говорят-то надписи на английском языке, лодка индийской поставки и там везде
запрашивало подтверждение: <Yes, Yes, Yes>. Матрос три раза подтвердил, не
понимая, что подтверждает.

P.S. Пишет бывший командир группы на АПЛ пр. 971, ныне - капитан-лейтенант
запаса Александр Викторов

-+- ifmail v.2.15dev5.4
+ Origin: Tambov State Technical University (2:5020/400)

>=========The end of the citation================

Не скучайте, Valentin!

С уважением, Алексей.

--- Это письмо писал, но не читал Alekxej Rubanov 21 Ноя 08 года в 18:31

Alekxej Rubanov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 08 18:34:46 по местному времени:

Привет, Eugene!

Дошло до моих ушей, что Eugene A. Petroff послание шлет 21 Ноя 08 г. 09:33. Ну, думаю, отвечу на:

AR>> Кружок - это еще и общение, взаимообогащение мыслями и идеями,
AR>> усвоение опыта и знаний руководителя, возможность сравнить себя с
AR>> другими.
EP> Так народ и не летает в одиночку - обязательно кучкуются. Там тусовки
EP> являются основной формой общения.

Увидеть бы где, кто и как кучкуется. В Ставрополе я о тком/таковых
не знаю.

AR>>
AR>> А так человек ностальгируя замыкается за стенами своего дома
AR>>
AR>> в кругу своей семьи, собирая игрушку из готовых деталей по
AR>>
AR>> прилагаемой
AR>> инструкции. Аналог ответрочной сборки чужих изделий?

EP> Интересно - чем выпиливание лобзиком контурной модели из набора, купленного
EP> в "Пионере" интеллектуальней сборки стеклопластикового кита?

Вот как раз /выпиливанием/. Выпилить надо аккуратно и в размер, доработать
надфилечком, состыкаовать детали. Ребенок учится пользоваться измерительным,
столярным и слеспрным инструментом.

EP> А чем серийная сборка в кружке по чертежу из М-К оригинальней?

Что такое /серийная сборка/ в авиамодельном кружке?

Я вообще-то помню авиамодельный кружок тех времен, когда кроме "Юного
техника" других журналов не было.

EP> Сейчас условия для самостоятельного творчества куда благоприятней - можно
EP> выбрать любой уровень самостоятельности и творчества.

И какой уровень выбирает подавляющее большинство?

Всего Вам хорошего, Eugene!

С уважением, Алексей.

--- Это письмо писал, но не читал Alekxej Rubanov 21 Ноя 08 года в 18:34