Пока до большинства не дошло: Россия замышляет большую спортивную трило

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 14:26:36 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Мар 24 14:21, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан знать
CO>>>> практику.
AM>>> Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть тема
AM>>> урока будет "волейбол". Если учитель только правила игры знает,
AM>>> то как он научит детей подавать и принимать мяч? Нет, он должен
AM>>> это уметь практически, причем не хуже 10-ти бального уровня.
AM>>> Потому, что начать он должен с того, что сам практически это
AM>>> проделант и тем самым покажет детям, чему они должны будут
AM>>> научиться.
CO>> Пусть тема урока будет "горное дело" - позовём проходчика?

AM> Это по какому предмету?

В кавычках он написан.

CO>> А на электротехнику - электрика?

AM> Электротехника - это раздел физики. Разумеется, звать будем не
AM> бухгалтера доя этого.

А кого? Физика? Или преподавателя электротехники?

CO>>>> Скажи ещё, что прораб на стройке - владеет в совершенстве
CO>>>> всеми строительными специальностями.
AM>>> Всеми - нет. Только той, работы по которой он возглавляет.
CO>> Он руководит не "бригадой штукатуров", а строительным участком,
CO>> на котором трудится с десяток специальностей.

AM> Ты тут перепутал прораба сразу с двумя другими должностными лицами -
AM> бригадиром и начальником участка. Прораб находится между ними ;)

Не перепутал.

AM> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке прораб по
AM> общестроительной работе будет один,

"Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И, конечно, на 5 разряд?

AM> по водопроводу и канализации -
AM> другой, по вентиляции - третий, по теплоснабжению - четвертый, по
AM> электрике - пятый, по слаботочке - шестой и т.д.

AM> И каждый прораб является специалистом в своей отрасли, чья
AM> квалификация раз в пять лет перепроверяется атестационной комиссией.
AM> Потому, что именно прораб несет персональную ответственность за
AM> выполненную работу.

Перепроверяются теоретические знания, по ТБ и нормативам, а не практическое умение крутить гайки.

Надо "знать", а не "уметь".

AM> А вот начальник участка может быть один на несколько строек. Но он не
AM> отвечает за качество результата. Его дело - подбор прорабов и
AM> обеспечение их бытовыми условиями, инструментом и материалами. Поэтому
AM> он может вообще не иметь строительного образования, ему нужнее быть
AM> специалистом по деловому администрированию.

AM>>> Так и тренер или учитель физкультуры не должен быть мастером
AM>>> всех видов спорта. Но спортсменом он быть обязан. Так же как и
AM>>> прораб - строителем.
CO>> Ссылку на Закон найдёшь?

AM> Я тебе лучше реальный пример приведу.

Не надо. Это будут какие то мутные одиночные примеры.

У нас был целый министр обороны, с таким вот "образованием".

AM> У меня был знакомый, который
AM> хотел атестоваться в Минстрое на прораба по пожарной сигнализации, но
AM> когда он предъявил диплом таможенника, у него даже документы не
AM> приняли, ответив: "Вы должны атестоваться в Министерстве юстиции" ;)

Аттестоваться - пройти проверку на уровень знаний. Вот и всё. Т.е. - сдать экзамен.

Переаттестацию проходили и рабочие, на подтверждение разряда. Начальников участка тоже аттестовывали, но умение работать за рабочих - не требовали.:) Требовали совсем иное.

CO>>>> Про умение самому это всё делать на практике - нет ничего.
CO>>>> Тем более - того "спортсмена" уже списали, он уже "не умеет
CO>>>> делать" то, что преподаёт и чему тренирует.
AM>>> Почему "не умеет". Куда ж навыки вдруг взяли и пропали? Все он
AM>>> умеет и намного лучше, чем надо уметь на школьном уровне, а
AM>>> списали его потому,что его умение недостаточно для победы на
AM>>> Олимпиаде. Но между лучшим школьным уровнем и минимальным
AM>>> олимпийским разрыв огромный и в него укладываются 90%
AM>>> професстональных спортсменов.
CO>> Посмотри фото знаменитых тренеров. Хотя бы - сборной России.
CO>> Вратарь и футболист - он в далёком прошлом, какой сейчас из него
CO>> "футболист"?

AM> Для сборной страны - никакой. По выносливости и т.п. они уже не
AM> проходят. Но знания то того, как мяч проводить, как поавильно бить,
AM> кому пас давать - никуда не испарились.

Этому не обязательно учиться прямо на поле. Более того - там фиг выучишься! Надо изучить теорию и тренировать - по этой теории, глядя как раз со стороны.

AM>>>>> А стали бы они преподавателями, если бы не было системы науки
AM>>>>> и образования?
AM>>> Так стали бы? Тебе известны учителя-самоучки?
CO>> Учителя, после колледжа - да. В Черняховске есть такой. Готовит
CO>> учителей не из бывших физиков и географов, а из обычных
CO>> школьников. На основе учебных пособий, а не личного опыта поездок
CO>> по миру и работой с ядерными реакторами.

AM> Колледж готовит учителей начальных классов. Учителей спецпредметов для
AM> старших классов готовит университет.

И что? В университет берут только "бывших" и никак иначе?

==============================================================================
Чтобы стать преподавателем в университете, нужно обладать глубокими знаниями. Поэтому при приеме на работу в первую очередь оценивают квалификацию кандидата. Приказ Минздравсоцразвития содержит четкие требования для каждой должности:

Ассистент. Помогает в подготовке практических занятий, семинаров, консультирует студентов. Требования: диплом магистра или специалиста и опыт работы в сфере образования один год. Стаж не требуется, если есть ученая степень кандидата наук, а также после обучения в аспирантуре.
Преподаватель. Более высокая ступень, непосредственно занимается обучением. К квалификации кандидата предъявляются те же требования, что и на должность ассистента.
Старший преподаватель. Кроме учебных занятий разрабатывает пособия, методички. Помимо образования должен иметь опыт работы в вузах от трех лет. Если есть ученая степень кандидата наук - от одного года.
Источник: https://journal.sovcombank.ru/rabota...sclid=ltwxpbp3 v2362658880
c Совкомблог
===============================================================================

AM> Я когда химфак университета закончил, в дипломе было написано:
AM> "Химик-исследователь. Преподаватель химии и биологии". У приятеля,
AM> закончившего иняз: "Переводчик с английского и немецкого.
AM> Преподаватель английского и немецкого". У другого приятеля,
AM> закончившего кибермат: "Программист. Преподаватель математики и
AM> информатики".

AM> Т.е. эти дипломы открывают дорогу в мир науки и инженерии. Ну а кто не
AM> смог или не захотел в этот мир идти - может стать школьным учителем.
AM> При жтом он все равно в своей области знает и умеет намного больше,
AM> чем требует школьная программа.




Cheslav.


... Безобразное однообразие многообразного своеобразия
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 18:57:51 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.03.2024 14:26 you wrote:

CO>>>>> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан знать
CO>>>>> практику.
AM>>>> Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть тема
AM>>>> урока будет "волейбол". Если учитель только правила игры знает,
AM>>>> то как он научит детей подавать и принимать мяч? Нет, он должен
AM>>>> это уметь практически, причем не хуже 10-ти бального уровня.
AM>>>> Потому, что начать он должен с того, что сам практически это
AM>>>> проделант и тем самым покажет детям, чему они должны будут
AM>>>> научиться.
CO>>> Пусть тема урока будет "горное дело" - позовём проходчика?
AM>> Это по какому предмету?
CO> В кавычках он написан.

Там написана тема урока

CO>>>>> Скажи ещё, что прораб на стройке - владеет в совершенстве
CO>>>>> всеми строительными специальностями.
AM>>>> Всеми - нет. Только той, работы по которой он возглавляет.
CO>>> Он руководит не "бригадой штукатуров", а строительным участком,
CO>>> на котором трудится с десяток специальностей.
AM>> Ты тут перепутал прораба сразу с двумя другими должностными
AM>> лицами - бригадиром и начальником участка. Прораб находится между
AM>> ними ;)
CO> Не перепутал.
AM>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке
AM>> прораб по общестроительной работе будет один,
CO> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть полтора
CO> десятка различных. Он должен все их уметь лично? И, конечно, на 5
CO> разряд?

Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак каменьщика.

AM>> Колледж готовит учителей начальных классов. Учителей
AM>> спецпредметов для старших классов готовит университет.
CO> И что?

Учитель умеет не только пересказывать текст учебника. Он умеет выполнять ту работу, которой учит своих учеников.

CO> В университет берут только "бывших" и никак иначе?

Это не настолько точная аналогия. Из науки не уходят потому, что сломали ногу или вышли из возраста.

Ну а куда деваться профессиональной гимнастке после 25 лет? Ей остается только либо тренером, либо физруком идти работать.

CO> ===================================================================
CO> =========== Чтобы стать преподавателем в университете, нужно
CO> обладать глубокими знаниями. Поэтому при приеме на работу в первую
CO> очередь оценивают квалификацию кандидата. Приказ
CO> Минздравсоцразвития содержит четкие требования для каждой
CO> должности: Ассистент. Помогает в подготовке практических занятий,
CO> семинаров, консультирует студентов. Требования: диплом магистра
CO> или специалиста и опыт работы в сфере образования один год.

Для того, что бы получить стаж, нужно иметь стаж?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 19:43:32 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Мар 24 18:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан знать
CO>>>>>> практику.
AM>>>>> Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть
AM>>>>> тема урока будет "волейбол". Если учитель только правила игры
AM>>>>> знает, то как он научит детей подавать и принимать мяч? Нет,
AM>>>>> он должен это уметь практически, причем не хуже 10-ти бального
AM>>>>> уровня. Потому, что начать он должен с того, что сам
AM>>>>> практически это проделант и тем самым покажет детям, чему
AM>>>>> они должны будут научиться.
CO>>>> Пусть тема урока будет "горное дело" - позовём проходчика?
AM>>> Это по какому предмету?
CO>> В кавычках он написан.

AM> Там написана тема урока

Название дисциплины.

CO>>>>>> Скажи ещё, что прораб на стройке - владеет в совершенстве
CO>>>>>> всеми строительными специальностями.
AM>>>>> Всеми - нет. Только той, работы по которой он возглавляет.
CO>>>> Он руководит не "бригадой штукатуров", а строительным
CO>>>> участком, на котором трудится с десяток специальностей.
AM>>> Ты тут перепутал прораба сразу с двумя другими должностными
AM>>> лицами - бригадиром и начальником участка. Прораб находится
AM>>> между ними ;)
CO>> Не перепутал.
AM>>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке
AM>>> прораб по общестроительной работе будет один,
CO>> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть
CO>> полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И,
CO>> конечно, на 5 разряд?

AM> Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак
AM> каменьщика.

Знать технологию и уметь - разные вещи, об этом я тебе и толкую! Более того - на это есть мастер и бригадир.

AM>>> Колледж готовит учителей начальных классов. Учителей
AM>>> спецпредметов для старших классов готовит университет.
CO>> И что?

AM> Учитель умеет не только пересказывать текст учебника. Он умеет
AM> выполнять ту работу, которой учит своих учеников.

Вообще - нет!

CO>> В университет берут только "бывших" и никак иначе?

AM> Это не настолько точная аналогия. Из науки не уходят потому, что
AM> сломали ногу или вышли из возраста.

AM> Ну а куда деваться профессиональной гимнастке после 25 лет? Ей
AM> остается только либо тренером, либо физруком идти работать.

Т.е. "куда деваться" - списывает умение делать, а не только знать? :)

CO>> =================================================================
CO>> ==
CO>> =========== Чтобы стать преподавателем в университете, нужно
CO>> обладать глубокими знаниями. Поэтому при приеме на работу в
CO>> первую очередь оценивают квалификацию кандидата. Приказ
CO>> Минздравсоцразвития содержит четкие требования для каждой
CO>> должности: Ассистент. Помогает в подготовке практических занятий,
CO>> семинаров, консультирует студентов. Требования: диплом магистра
CO>> или специалиста и опыт работы в сфере образования один год.

AM> Для того, что бы получить стаж, нужно иметь стаж?

Стаж где? Речь идёт ассистенте в университете, для которого нужен год стажа преподавания. Как раз - вне университета.

Например, водителем Скорой может устроиться только водитель со стажем не менее трёх лет.

Логику понимаешь?


Cheslav.


... Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь.(Чеpномыpдин)
---

Slawa Alexeew написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 22:34:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Andrei!
Продолжу разговор от 18 Mar 24 в 14:21 между Andrei Mihailov и Cheslav Osanadze:
-----------

AM> Я тебе лучше реальный пример приведу. У меня был знакомый, который
AM> хотел атестоваться в Минстрое на прораба по пожарной сигнализации, но
AM> когда он предъявил диплом таможенника, у него даже документы не
AM> приняли, ответив: "Вы должны атестоваться в Министерстве юстиции" ;)

Реальный пример: только не помню 1972 или 1973 год - в МГУ на Геолфаке защищал кандидатскую летчик из отряда полярной авиации на тему что-то вроде визуальный подбор льдины с (какой-то там) высоты для вынужденной посадки.
Правда, защита шла на кафедре мерзлотоведения.
Профессура отнеслась с пониманием (этот летчик наши отряды вывозил в тундру, почти со всеми был знаком), защита прошла успешно, ибо в комиссии мало кто понимал в летной терминологии.
Кстати, спрашивали его - а нафига? Оказалось за научную степень даже летчикам шла нехилая надбавка к з/п в дополнение к северным.

Slawa (22:34).

--- Editor Micron, RK-86

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 23:36:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Sunday March 17 20:27:26 2024 20:27:26, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>>>> Почему в сентябре, а не зимой? А как же быть с зимними
AM>>>>>>> видами спорта - Зимняя Олимпиада останется безальтернативной?
BP>>>>>> Сильно ли популярны зимние виды спорта у дружественных стран
BP>>>>>> глобального Юга и Востока? Россия и Китай заберут все
BP>>>>>> медали...
AM>>>>> И тем не менее оставлять лыжников, биатлонистов, конькобежцев,
AM>>>>> фигуристов, санников, бобслеистов и хоккеистов без соревнований
AM>>>>> и медалей несправедливо. В итоге эти виды спорта зачахнут или
AM>>>>> вообще исчезнут.
BP>>>> Значимость "большого спорта" в мире - очень сильно раздута.
AM>>> Но без "большого спорта" загнутся и "группы здоровья"
BP>> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP>> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А "группы
BP>> здоровья" необходимы людям более старшего возраста.

AM> В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп здоровья" и
AM> школьных учителей физкультуры

=============
На примере взаимодействия тренера со спортсменом мы видим, что при наличии высокой квалификации и большого опыта самоуправления спортсмен, попадающий в экстремальные условия, нуждается в поддержке тренера. Причиной этому служит большое физическое и психическое напряжение, стресс, возникающие при неблагоприятных воздействиях на спортсмена, которые повышают вероятность ошибочных действий.

Поэтому В.Л. Марищук и Л.К. Серова в своей работе отметили, что тренер и спортсмен связаны, прежде всего, подчинительными взаимоотношениями, при которых тренер - это руководитель, который наделён административной властью, а спортсмен - исполнитель, который должен выполнять его приказы и распоряжения. Поэтому первым критерием высокого уровня взаимоотношений тренера и спортсмена выступает полное выполнение тренерских указаний спортсменом [8].

https://cyberleninka.ru/article/n/vz...ivnoy-deyateln osti
=============

Сможет ли высококлассный спортсмен, отличный исполнитель, после ухода из большого спорта (что, кстати, само по себе сильнейший стресс) резко преобразиться в высококлассного тренера, отличного руководителя? Вопрос в общем риторический...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 08:39:28 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.03.2024 19:43 you wrote:

CO>>>>>>> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан
CO>>>>>>> знать практику.
AM>>>>>> Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть
AM>>>>>> тема урока будет "волейбол". Если учитель только правила игры
AM>>>>>> знает, то как он научит детей подавать и принимать мяч? Нет,
AM>>>>>> он должен это уметь практически, причем не хуже 10-ти
AM>>>>>> бального уровня. Потому, что начать он должен с того, что сам
AM>>>>>> практически это проделант и тем самым покажет детям, чему
AM>>>>>> они должны будут научиться.
CO>>>>> Пусть тема урока будет "горное дело" - позовём проходчика?
AM>>>> Это по какому предмету?
CO>>> В кавычках он написан.
AM>> Там написана тема урока
CO> Название дисциплины.

Если эту дисциплину будет преподавать не специалист в горном деле - то что он будет преподавать? Чему он сможет научить учащихся, если сам это не умеет?

AM>>>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке
AM>>>> прораб по общестроительной работе будет один,
CO>>> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть
CO>>> полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И,
CO>>> конечно, на 5 разряд?
AM>> Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак
AM>> каменьщика.
CO> Знать технологию и уметь - разные вещи, об этом я тебе и толкую!
CO> Более того - на это есть мастер и бригадир.

Это уже неприемлимое для капиталистической экономики раздувание штатов. Зачем платить зарплату еще и мастеру, если эту же функцию может выполнять прораб? А он может, т.к. одно из требовпний для допуска к атестации - стаж по специалности 5 лет при наличии высшего образования иди 7 лет при среднем-специальном образовании.

AM>>>> Колледж готовит учителей начальных классов. Учителей
AM>>>> спецпредметов для старших классов готовит университет.
CO>>> И что?
AM>> Учитель умеет не только пересказывать текст учебника. Он умеет
AM>> выполнять ту работу, которой учит своих учеников.
CO> Вообще - нет!

У таких "учителей" и ученики получаются ничего не умеющие


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 08:54:00 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.03.2024 23:36 you wrote:

AM>>>>>>>> Почему в сентябре, а не зимой? А как же быть с зимними
AM>>>>>>>> видами спорта - Зимняя Олимпиада останется
AM>>>>>>>> безальтернативной?
BP>>>>>>> Сильно ли популярны зимние виды спорта у дружественных стран
BP>>>>>>> глобального Юга и Востока? Россия и Китай заберут все
BP>>>>>>> медали...
AM>>>>>> И тем не менее оставлять лыжников, биатлонистов,
AM>>>>>> конькобежцев, фигуристов, санников, бобслеистов и хоккеистов
AM>>>>>> без соревнований и медалей несправедливо. В итоге эти виды
AM>>>>>> спорта зачахнут или вообще исчезнут.
BP>>>>> Значимость "большого спорта" в мире - очень сильно раздута.
AM>>>> Но без "большого спорта" загнутся и "группы здоровья"
BP>>> "Большой спорт" как возможность завоёвывать медали вплоть до
BP>>> мирового уровня - это приманка для детей и юношества. А "группы
BP>>> здоровья" необходимы людям более старшего возраста.
AM>> В первую очередь "большой спорт" это кузница тренеров "групп
AM>> здоровья" и школьных учителей физкультуры
BP> ============= На примере взаимодействия тренера со спортсменом мы
BP> видим, что при наличии высокой квалификации и большого опыта
BP> самоуправления спортсмен, попадающий в экстремальные условия,
BP> нуждается в поддержке тренера. Причиной этому служит большое
BP> физическое и психическое напряжение, стресс, возникающие при
BP> неблагоприятных воздействиях на спортсмена, которые повышают
BP> вероятность ошибочных действий. Поэтому В.Л. Марищук и Л.К. Серова
BP> в своей работе отметили, что тренер и спортсмен связаны, прежде
BP> всего, подчинительными взаимоотношениями, при которых тренер - это
BP> руководитель, который наделён административной властью, а
BP> спортсмен - исполнитель, который должен выполнять его приказы и
BP> распоряжения. Поэтому первым критерием высокого уровня
BP> взаимоотношений тренера и спортсмена выступает полное выполнение
BP> тренерских указаний спортсменом [8].
BP> https://cyberleninka.
BP> ru/article/n/vzaimodeystvie-kak-osnova-sportivnoy-deyateln osti
BP> ============= Сможет ли высококлассный спортсмен, отличный
BP> исполнитель, после ухода из большого спорта (что, кстати, само по
BP> себе сильнейший стресс) резко преобразиться в высококлассного
BP> тренера, отличного руководителя? Вопрос в общем риторический...

Почему же? На него есть ответ:

Сразу в высококлассного и руководителя - конечто, нет. Поэтому и в спортшколах, и в командах есть просто тренеры, старшие тренеры, главный тренер и директор.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 09:26:20 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Мар 24 08:39, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>>> Не надо. Преподаватель должен знать теорию - не обязан
CO>>>>>>>> знать практику.
AM>>>>>>> Как же он будет учить тому, чего не знает? Например, пусть
AM>>>>>>> тема урока будет "волейбол". Если учитель только правила
AM>>>>>>> игры знает, то как он научит детей подавать и принимать мяч?
AM>>>>>>> Нет, он должен это уметь практически, причем не хуже 10-ти
AM>>>>>>> бального уровня. Потому, что начать он должен с того, что
AM>>>>>>> сам практически это проделант и тем самым покажет детям,
AM>>>>>>> чему они должны будут научиться.
CO>>>>>> Пусть тема урока будет "горное дело" - позовём проходчика?
AM>>>>> Это по какому предмету?
CO>>>> В кавычках он написан.
AM>>> Там написана тема урока
CO>> Название дисциплины.

AM> Если эту дисциплину будет преподавать не специалист в горном деле - то
AM> что он будет преподавать?

Он специалист. только - преподаватель, а не работник на практике. Ты путаешь с обучением на производстве.

AM> Чему он сможет научить учащихся, если сам
AM> это не умеет?

Он и не должен уметь, он должен знать - как надо делать.
Уверен, что те, кто рисует электросхемы - умеет их мастерски паять?

Рассказывающий об кругосветных путешествиях - должен лично в них побывать?
Разделение труда и позволило развиться науке, в том числе - для практического применения.

AM>>>>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке
AM>>>>> прораб по общестроительной работе будет один,
CO>>>> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть
CO>>>> полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И,
CO>>>> конечно, на 5 разряд?
AM>>> Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак
AM>>> каменьщика.
CO>> Знать технологию и уметь - разные вещи, об этом я тебе и толкую!
CO>> Более того - на это есть мастер и бригадир.

AM> Это уже неприемлимое для капиталистической экономики раздувание
AM> штатов. Зачем платить зарплату еще и мастеру, если эту же функцию
AM> может выполнять прораб? А он может, т.к. одно из требовпний для
AM> допуска к атестации - стаж по специалности 5 лет при наличии высшего
AM> образования иди 7 лет при среднем-специальном образовании.

Т.е. прорабом можно назначить и штукатура? :)

Если я знаю технологию укладки полов - я точно должен уметь их укладывать? Я - не справлюсь, уверяю тебя. Но это не помешает мне ЗНАТЬ и даже проверить качество выполнения работы.

Я смогу оценить качество работы сварщика, когда он варит водопровод, но сам я варить - не умею. Хоть и технологию знаю.

AM>>>>> Колледж готовит учителей начальных классов. Учителей
AM>>>>> спецпредметов для старших классов готовит университет.
CO>>>> И что?
AM>>> Учитель умеет не только пересказывать текст учебника. Он умеет
AM>>> выполнять ту работу, которой учит своих учеников.
CO>> Вообще - нет!

AM> У таких "учителей" и ученики получаются ничего не умеющие

Нет. Мне давали курсы столяра и плотника господа из ПТУ, которые сами - не факт что те станки и видели, не говоря уж про работу на них, но это не помешало мне применять переданные знания на практике и остаться с 10 пальцами на руках и без щепы в пузе.:)

Разве я не смогу тебе объяснить, даже через фидо, отличие правой резьбы от левой? Обязательно для этого брать в руки гайки? А для объяснения "правила буравчика" - обязательно городить соленоиды и прочий изврат?

Я точно должен быть физиком?:)

Гисметео рассказывает про время восхода солнца, не вытаскивая меня за уши на улицу и даже и сами не сидят на берегу и не ждут того восхода, глядя на часы...



Cheslav.


... Куплю детские альбомы для раскрашивания PLAYBOY.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 15:39:54 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.03.2024 09:26 you wrote:

AM>> Чему он сможет научить учащихся, если сам это не умеет?
CO> Он и не должен уметь, он должен знать - как надо делать. Уверен,
CO> что те, кто рисует электросхемы - умеет их мастерски паять?

Уверен. Может не так ловко и быстро, как те, кто паяет их ежедневно, но умеет.

AM>>>>>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке
AM>>>>>> прораб по общестроительной работе будет один,
CO>>>>> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть
CO>>>>> полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И,
CO>>>>> конечно, на 5 разряд?
AM>>>> Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак
AM>>>> каменьщика.
CO>>> Знать технологию и уметь - разные вещи, об этом я тебе и
CO>>> толкую! Более того - на это есть мастер и бригадир.
AM>> Это уже неприемлимое для капиталистической экономики раздувание
AM>> штатов. Зачем платить зарплату еще и мастеру, если эту же функцию
AM>> может выполнять прораб? А он может, т.к. одно из требовпний для
AM>> допуска к атестации - стаж по специалности 5 лет при наличии
AM>> высшего образования иди 7 лет при среднем-специальном
AM>> образовании.
CO> Т.е. прорабом можно назначить и штукатура? :)

Почему нет? Прорабом по отделочным работам

CO> Если я знаю технологию укладки полов - я точно должен уметь их
CO> укладывать? Я - не справлюсь, уверяю тебя. Но это не помешает мне
CO> ЗНАТЬ и даже проверить качество выполнения работы.

А если исполнитель тебе скажет, что твои требования выполнить невозможно? У тебя будет только один выбор: утереться и принять работу так, как он ее сделал или утереть нос еиу, показав своими руками, как ее надо делать.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 16:32:50 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Мар 24 15:39, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Чему он сможет научить учащихся, если сам это не умеет?
CO>> Он и не должен уметь, он должен знать - как надо делать.
CO>> Уверен, что те, кто рисует электросхемы - умеет их мастерски
CO>> паять?

AM> Уверен. Может не так ловко и быстро, как те, кто паяет их ежедневно,
AM> но умеет.

Нет. Технологию - можно прочитать у производителя. можно её выучить наизусть, но умение от этого - не появится.

Возьми любой учебник. Например. каменщика. Выучи. Думаешь, сразу станешь "уметь"? Это так не работает. Кто то выше второго разряда за всю жизнь не поднимается, кто то и на шестой работает.

А учебник - один.

AM>>>>>>> Прораб руководит конкретной деятельностью - на одной стройке
AM>>>>>>> прораб по общестроительной работе будет один,
CO>>>>>> "Общестроительная работа" - нет такой профессии. Там есть
CO>>>>>> полтора десятка различных. Он должен все их уметь лично? И,
CO>>>>>> конечно, на 5 разряд?
AM>>>>> Может не уметь, если готов сидеть за то, что не заметил брак
AM>>>>> каменьщика.
CO>>>> Знать технологию и уметь - разные вещи, об этом я тебе и
CO>>>> толкую! Более того - на это есть мастер и бригадир.
AM>>> Это уже неприемлимое для капиталистической экономики раздувание
AM>>> штатов. Зачем платить зарплату еще и мастеру, если эту же
AM>>> функцию может выполнять прораб? А он может, т.к. одно из
AM>>> требовпний для допуска к атестации - стаж по специалности 5 лет
AM>>> при наличии высшего образования иди 7 лет при
AM>>> среднем-специальном образовании.
CO>> Т.е. прорабом можно назначить и штукатура? :)

AM> Почему нет? Прорабом по отделочным работам

Прикалываешься?

CO>> Если я знаю технологию укладки полов - я точно должен уметь их
CO>> укладывать? Я - не справлюсь, уверяю тебя. Но это не помешает мне
CO>> ЗНАТЬ и даже проверить качество выполнения работы.

AM> А если исполнитель тебе скажет, что твои требования выполнить
AM> невозможно?

Я же сказал - технологию я знаю, потому - знаю возможности этой технологии. Если не знаю её возможностей, значит - плохо знаю технологию.

AM> У тебя будет только один выбор: утереться и принять работу
AM> так, как он ее сделал или утереть нос еиу, показав своими руками,
AM> как ее надо делать.

Нет. Выгнать профана и найти специалиста.

За всё время работы, я видел и хороших и плохих руководителей. но не видел тех идиотов, кто сам может показать высочайший уровень каждому - кем руководит.

Когда мне токарь вытачивает сгон, я знаю какой он должен быть, я знаю - где токарь накосячил и могу указать - что надо исправить. Но сам точить - не буду.

Теперь масштабируй на крупное производство.

У тебя примеры - из жизни в колхозах каких то.:)

Cheslav.


... Ей вы, ублюдки, а ну марш в атаку! Или вы что, хотите жить вечно?!?
---