Сказ о потерянном времени. Часть 2

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:05:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun May 28 2023 12:15, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да, и это объективная проблема пенсионной системы. Но она не
BP>>>> связана с капитализмом. Она связана с техническим прогрессом.
BP>>>> Автоматизацию нельзя отменить.
CO>>> Автоматизация - в отчётах! :)

BP>> Ну покажи мне работающие сейчас заводы "СССР-стайл". Чтобы на них было
BP>> массовое производство, но на несовершенном старом оборудовании и с
BP>> большой долей ручного труда.

CO> Облажался я, пропустив букву "с". В отсчётах в ПФР. С зарплаты роботов,
CO> на прокорм пенсов.

Роботы зарплату не получают. Т.е. при такой пенсионной системе, прокорм пенсов пойдёт с зарплат работников тех профессий, которых роботами заменить невозможно.

CO>>> Роботы всё делают? Ок. А с какого бодуна взлетела тема про
CO>>> шестидневку и сверхурочные? Для роботов? :)
BP>> Так ты посмотри в первоисточнике, кто запустил эту тему, там всё
BP>> сказано:
BP>> В России предложили ввести шестидневную рабочую неделю. Об этом
BP>> говорится в обращении Ассоциации предпринимателей по развитию
BP>> бизнес-патриотизма "Аванти" к главе Минтруда Антону Котякову, которое
BP>> есть в распоряжении "Известий".
CO> Ну а кто бы ещё мог предложить?
BP>> И тема эта вовсе не взлетела, в органах власти её отвергли:

CO> Сейчас нет... Эту тему туда заталкивают регулярно. Заметь, не на четыре
CO> дня. а на шесть! Вот и вся роботизация.

Рабочая неделя 4 дня вместо 5 = зарпалата на 20% меньше. И что удастся выдоить с такой зарплаты на прокорм пенсов? Пи-пи тёти Хаси, как говорил дядя Саша?

BP>>>> На эту тему в Китае существует пословица:
BP>>>> yifenqian yifenhuo - означает это то, что если товар стоит одну
BP>>>> копейку, то и качества в нем будет на одну копейку.
BP>>>> Не надо ждать чудес от дешевых товаров.
BP>>>> =================
CO>>> Я и не жду, но даже пословица допускает это вот всё - в
CO>>> реальности, а не секретно, левак, или подделку. Т.е. это -
CO>>> объективная реальность.
BP>> Ну да, реальность. В Китае выпускают огромное количество дешёвых и
BP>> халтурных товаров. Но это не для русских, нет. Это для объективно
BP>> нищих стран Африки и Азии, в которых объективно у людей есть деньги
BP>> только на самые дешёвые товары.
CO> Такова суть рынка.

А у "нерынка" другая суть? По факту, в нерыночном СССР контроль качества на производстве - со свистом сливал борьбе за перевыполнение планов.

Вот для импортных товаров, это да, там контроль качества был жёсткий. Монополия на импорт это позволяла. В капстранах, на ценную валюту, закупались только качественные товары.

Но эта палка била другим концом по сознанию советских людей, помогая укоренять у них постулат "всё импортное лучше всего советского".

CO>>> Я по работе с этим столкнулся очень чётко, когда покупаешь не
CO>>> сам запчасти, а покупают их домохозяйки и далёкие от... люди.
BP>> И эта х#йня происходит непосредственно вследствие того, что эти
BP>> домохозяйки и т.д. думают про себя и внушают себе, что они якобы нищие
BP>> и живут на уровне африканских негров, если не хуже.
BP>> Ну а если есть такой спрос, есть и предложение. Хотя для жителей
BP>> богатой России покупать вещи для нищих негров - дико и странно, но
BP>> "желание клиента - закон".
CO> Не разоряются! Народ хавает и среди этого барахла - найти нормальное уже
CO> сложно. Возить полную линейку от дерьма до отличного качества в каждой
CO> позиции - никто не будет.

Ну тут вариантов немного. Или отключить мозг и хавать самое дешёвое. Или включать мозг и трудиться, искать нормальное.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 12:35:47 по местному времени:

Привет Boris!

29 Май 23 10:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Да, и это объективная проблема пенсионной системы. Но она не
BP>>>>> связана с капитализмом. Она связана с техническим прогрессом.
BP>>>>> Автоматизацию нельзя отменить.
CO>>>> Автоматизация - в отчётах! :)

BP>>> Ну покажи мне работающие сейчас заводы "СССР-стайл". Чтобы на
BP>>> них было массовое производство, но на несовершенном старом
BP>>> оборудовании и с большой долей ручного труда.

CO>> Облажался я, пропустив букву "с". В отсчётах в ПФР. С зарплаты
CO>> роботов, на прокорм пенсов.

BP> Роботы зарплату не получают. Т.е. при такой пенсионной системе,
BP> прокорм пенсов пойдёт с зарплат работников тех профессий, которых
BP> роботами заменить невозможно.

Значит, ещё более уменьшится тот Фонд.

CO>>>> Роботы всё делают? Ок. А с какого бодуна взлетела тема про
CO>>>> шестидневку и сверхурочные? Для роботов? :)
BP>>> Так ты посмотри в первоисточнике, кто запустил эту тему, там всё
BP>>> сказано:
BP>>> В России предложили ввести шестидневную рабочую неделю. Об этом
BP>>> говорится в обращении Ассоциации предпринимателей по развитию
BP>>> бизнес-патриотизма "Аванти" к главе Минтруда Антону Котякову,
BP>>> которое есть в распоряжении "Известий".
CO>> Ну а кто бы ещё мог предложить?
BP>>> И тема эта вовсе не взлетела, в органах власти её отвергли:

CO>> Сейчас нет... Эту тему туда заталкивают регулярно. Заметь, не на
CO>> четыре дня. а на шесть! Вот и вся роботизация.

BP> Рабочая неделя 4 дня вместо 5 = зарпалата на 20% меньше. И что удастся
BP> выдоить с такой зарплаты на прокорм пенсов? Пи-пи тёти Хаси, как
BP> говорил дядя Саша?

Сохранение размера зарплат не предусматривалось? Так это просто "пол ставки", оно есть и сейчас, зачем его в закон то опять? Не вижу никакого практического смысла от такого сокращения недели.

...

CO>> нормальное уже сложно. Возить полную линейку от дерьма до
CO>> отличного качества в каждой позиции - никто не будет.

BP> Ну тут вариантов немного. Или отключить мозг и хавать самое дешёвое.
BP> Или включать мозг и трудиться, искать нормальное.

Но дефицита нет? :)



Cheslav.


... Небо становится ближе с каждым днем.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 13:56:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 29.05.23 9:12 AM you wrote:

BP>>> Запланированное устаревание придумали не в СССР. Но, опять же,
BP>>> "всё - яд; всё - лекарство; зависит от дозы." Если фанатично
BP>>> внедрять запланированное устаревание - ты просираешь
BP>>> материальные ресурсы. А если столь же фанатично внедрять
BP>>> концепцию "вечных вещей" - ты просираешь технический прогресс.
BP>>> Что хуже?
VM>> Очень сомневаюсь во втором твоём утверждении. Чем-то оно мне
VM>> напоминает ВШЭ.
BP> Почему ВШЭ, если есть факты и статистика из жизни СССР? Например -
BP> первые советские металлорежущие станки с ЧПУ были созданы ещё в
BP> 1958 году, выставлялись на всемирной выставке ЭКСПО-58 и были
BP> удостоены высшей награды выставки "Гран-При".
BP> https://stankoinstrument.ru/boym Но из-за сильной фиксации
BP> станкостроения на "вечных" моделях образца 30-х годов и ранее,
BP> производство станков с ЧПУ развивалось вяло. Несколько лет просто
BP> потеряли - в 1960 за год во всём огромном СССР было сделано 16
BP> штук станков с ЧПУ. В 1965 - 49 штук.
BP> https://aftershock.news/?q=node/725282&full

Я не об этом. Я про утверждение, что вечмобили уничтожат промышленность.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 14:16:48 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 29.05.23 12:35 PM you wrote:

CO>>> нормальное уже сложно. Возить полную линейку от дерьма до
CO>>> отличного качества в каждой позиции - никто не будет.
BP>> Ну тут вариантов немного. Или отключить мозг и хавать самое
BP>> дешёвое. Или включать мозг и трудиться, искать нормальное.
CO> Но дефицита нет? :)

Так говна больше стало.
Я тут колонку купил. Большая, громкая, но звук как из коробки. Но, как аккомпанемент дочери - вполне сойдёт.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в May 23 15:31:15 по местному времени:

Привет Vadim!

29 Май 23 14:16, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> нормальное уже сложно. Возить полную линейку от дерьма до
CO>>>> отличного качества в каждой позиции - никто не будет.
BP>>> Ну тут вариантов немного. Или отключить мозг и хавать самое
BP>>> дешёвое. Или включать мозг и трудиться, искать нормальное.
CO>> Но дефицита нет? :)

VM> Так говна больше стало.

Так я об этом - уже сколько времени! Выкинуть говно - ассортимент усохнет на 90% и выход из Матрицы покажет не столь радужную Реальность.
Попрекают "рабочими местами для бесполезного занятия населения в унылых нии", а тут огромные производства хреначут виртуальные предметы, переводя реальные ресурсы в мусор.
Работники тех "НИИ" были более безобидны для Планеты.:)

VM> Я тут колонку купил. Большая, громкая, но звук как из коробки. Но,
VM> как аккомпанемент дочери - вполне сойдёт.

Вот так и понижается уровень восприятия красоты. Прикинь, какое впечатление будет от хорошей музыки, после такой колонки? "Рабинович прокартавил Баха"?:)

Есть, правда, и минус от хороших аппаратов... Всегда слушал моно кассетники 3 и 4 класса, пока не послушал музон на Нi-Fi комплексе и... фсё...

Моя жизнь перевернулась! Пришлось тратиться на всё это вот.:)


Cheslav.


... Улыбнитесь - завтра будет хуже.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в May 23 17:33:10 по местному времени:

Нello Vadim!

Mon May 29 2023 13:56, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Запланированное устаревание придумали не в СССР. Но, опять же,
BP>>>> "всё - яд; всё - лекарство; зависит от дозы." Если фанатично
BP>>>> внедрять запланированное устаревание - ты просираешь
BP>>>> материальные ресурсы. А если столь же фанатично внедрять
BP>>>> концепцию "вечных вещей" - ты просираешь технический прогресс.
BP>>>> Что хуже?
VM>>> Очень сомневаюсь во втором твоём утверждении. Чем-то оно мне
VM>>> напоминает ВШЭ.
BP>> Почему ВШЭ, если есть факты и статистика из жизни СССР? Например -
BP>> первые советские металлорежущие станки с ЧПУ были созданы ещё в
BP>> 1958 году, выставлялись на всемирной выставке ЭКСПО-58 и были
BP>> удостоены высшей награды выставки "Гран-При".
BP>> https://stankoinstrument.ru/boym Но из-за сильной фиксации
BP>> станкостроения на "вечных" моделях образца 30-х годов и ранее,
BP>> производство станков с ЧПУ развивалось вяло. Несколько лет просто
BP>> потеряли - в 1960 за год во всём огромном СССР было сделано 16
BP>> штук станков с ЧПУ. В 1965 - 49 штук.
BP>> https://aftershock.news/?q=node/725282&full

VM> Я не об этом. Я про утверждение, что вечмобили уничтожат промышленность.

Не, промышленность они не уничтожат, да я и не писал об этом. При фанатичном внедрении концепции "вечных вещей" это в конце концов остановит развитие промышленности. Будут одни и те же заводы производить одни и те же изделия, износившиеся станки на этих заводах будут заменяться на такие же новые.

Примерно как было в старину, только тогда была не концепция "вечных вещей", а концепция "вечного образа жизни" - "как нашими отцами и дедами завещано, так и надлежит делать".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:09:39 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 29.05.23 15:31 you wrote:

VM>> Я тут колонку купил. Большая, громкая, но звук как из коробки.
VM>> Но, как аккомпанемент дочери - вполне сойдёт.
CO> Вот так и понижается уровень восприятия красоты. Прикинь, какое
CO> впечатление будет от хорошей музыки, после такой колонки?
CO> "Рабинович прокартавил Баха"?:) Есть, правда, и минус от хороших
CO> аппаратов... Всегда слушал моно кассетники 3 и 4 класса, пока не
CO> послушал музон на Нi-Fi комплексе и... фсё... Моя жизнь
CO> перевернулась! Пришлось тратиться на всё это вот.:)

Ага. Примерно так и есть. Да я бы взял получше колонку, но пока не купишь - не узнаешь.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 23:24:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Monday May 29 12:35:46 2023 12:35:46, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Да, и это объективная проблема пенсионной системы. Но она не
BP>>>>>> связана с капитализмом. Она связана с техническим прогрессом.
BP>>>>>> Автоматизацию нельзя отменить.
CO>>>>> Автоматизация - в отчётах! :)

BP>>>> Ну покажи мне работающие сейчас заводы "СССР-стайл". Чтобы на
BP>>>> них было массовое производство, но на несовершенном старом
BP>>>> оборудовании и с большой долей ручного труда.

CO>>> Облажался я, пропустив букву "с". В отсчётах в ПФР. С зарплаты
CO>>> роботов, на прокорм пенсов.

BP>> Роботы зарплату не получают. Т.е. при такой пенсионной системе,
BP>> прокорм пенсов пойдёт с зарплат работников тех профессий, которых
BP>> роботами заменить невозможно.

CO> Значит, ещё более уменьшится тот Фонд.

И пенсии фактически будут выплачиваться из госбюджета. Как это было при СССР.

CO>>>>> Роботы всё делают? Ок. А с какого бодуна взлетела тема про
CO>>>>> шестидневку и сверхурочные? Для роботов? :)
BP>>>> Так ты посмотри в первоисточнике, кто запустил эту тему, там всё
BP>>>> сказано:
BP>>>> В России предложили ввести шестидневную рабочую неделю. Об этом
BP>>>> говорится в обращении Ассоциации предпринимателей по развитию
BP>>>> бизнес-патриотизма "Аванти" к главе Минтруда Антону Котякову,
BP>>>> которое есть в распоряжении "Известий".
CO>>> Ну а кто бы ещё мог предложить?
BP>>>> И тема эта вовсе не взлетела, в органах власти её отвергли:

CO>>> Сейчас нет... Эту тему туда заталкивают регулярно. Заметь, не на
CO>>> четыре дня. а на шесть! Вот и вся роботизация.

BP>> Рабочая неделя 4 дня вместо 5 = зарпалата на 20% меньше. И что удастся
BP>> выдоить с такой зарплаты на прокорм пенсов? Пи-пи тёти Хаси, как
BP>> говорил дядя Саша?

CO> Сохранение размера зарплат не предусматривалось?

Предусматривается, но это значит - придётся шустрить как электровеник, на 20% активнее. А кто не сможет или не захочет? Тому понизят зарплату, не сразу, конечно...

CO> Так это просто "пол ставки", оно есть и сейчас, зачем его в закон то
CO> опять? Не вижу никакого практического смысла от такого сокращения
CO> недели.

Предполагается, что работники за три дня успеют отдохнуть лучше и качественнее, чем за два дня.

CO>>> нормальное уже сложно. Возить полную линейку от дерьма до
CO>>> отличного качества в каждой позиции - никто не будет.
BP>> Ну тут вариантов немного. Или отключить мозг и хавать самое дешёвое.
BP>> Или включать мозг и трудиться, искать нормальное.
CO> Но дефицита нет? :)

Да, дефицита нет. Потому что в реальности всё одинаково доступно - и дешманское, и нормальное, и маньячно дорогое.

Вот, например, на озоне, в одном списке, лежат и супер-пупер усилители ценой под миллион, и почти неотличимые от настоящих :-) поделки за 5000.

Так что от покупателя требуется потрудиться отнюдь не в "добывании" дефицита, а в том, чтобы задушить свою жабу :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 06:58:47 по местному времени:

Привет Boris!

29 Май 23 23:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Облажался я, пропустив букву "с". В отсчётах в ПФР. С зарплаты
CO>>>> роботов, на прокорм пенсов.

BP>>> Роботы зарплату не получают. Т.е. при такой пенсионной системе,
BP>>> прокорм пенсов пойдёт с зарплат работников тех профессий,
BP>>> которых роботами заменить невозможно.

CO>> Значит, ещё более уменьшится тот Фонд.

BP> И пенсии фактически будут выплачиваться из госбюджета. Как это было
BP> при СССР.

Что и наблюдаем, со всеми доплатами до прожиточного. Происходит уравниловка к минимуму, остальное - накопи сам.

CO>>>>>> Роботы всё делают? Ок. А с какого бодуна взлетела тема про
CO>>>>>> шестидневку и сверхурочные? Для роботов? :)
BP>>>>> Так ты посмотри в первоисточнике, кто запустил эту тему, там
BP>>>>> всё
BP>>>>> сказано:
BP>>>>> В России предложили ввести шестидневную рабочую неделю. Об
BP>>>>> этом говорится в обращении Ассоциации предпринимателей по
BP>>>>> развитию бизнес-патриотизма "Аванти" к главе Минтруда Антону
BP>>>>> Котякову, которое есть в распоряжении "Известий".
CO>>>> Ну а кто бы ещё мог предложить?
BP>>>>> И тема эта вовсе не взлетела, в органах власти её отвергли:

CO>>>> Сейчас нет... Эту тему туда заталкивают регулярно. Заметь, не
CO>>>> на четыре дня. а на шесть! Вот и вся роботизация.

BP>>> Рабочая неделя 4 дня вместо 5 = зарпалата на 20% меньше. И что
BP>>> удастся выдоить с такой зарплаты на прокорм пенсов? Пи-пи тёти
BP>>> Хаси, как говорил дядя Саша?

CO>> Сохранение размера зарплат не предусматривалось?

BP> Предусматривается, но это значит - придётся шустрить как электровеник,
BP> на 20% активнее. А кто не сможет или не захочет? Тому понизят
BP> зарплату, не сразу, конечно...

Станет больше работников "за двоих".

CO>> Так это просто "пол ставки", оно есть и сейчас, зачем его в закон
CO>> то опять? Не вижу никакого практического смысла от такого
CO>> сокращения недели.

BP> Предполагается, что работники за три дня успеют отдохнуть лучше и
BP> качественнее, чем за два дня.

Но и зарплата станет копеечная, некогда отдыхать то.

Да и "верхи не хотят", "верхи" в производстве хотят наоборот - удлинить рабочий день и неделю. В идеале - до 25 часов в сутки.

CO>>>> нормальное уже сложно. Возить полную линейку от дерьма до
CO>>>> отличного качества в каждой позиции - никто не будет.
BP>>> Ну тут вариантов немного. Или отключить мозг и хавать самое
BP>>> дешёвое. Или включать мозг и трудиться, искать нормальное.
CO>> Но дефицита нет? :)

BP> Да, дефицита нет. Потому что в реальности всё одинаково доступно - и
BP> дешманское, и нормальное, и маньячно дорогое.

BP> Вот, например, на озоне, в одном списке, лежат и супер-пупер усилители
BP> ценой под миллион, и почти неотличимые от настоящих :-) поделки за
BP> 5000.

Потому что ты видишь разницу "достать товар" и "достать деньги на товар", а я вижу только монетизацию того блата. Суть не изменилась.

BP> Так что от покупателя требуется потрудиться отнюдь не в "добывании"
BP> дефицита, а в том, чтобы задушить свою жабу :-)

Толку от жабы, если столько денег нет.


Cheslav.


... Прежде чем о чем-то мечтать - подумай, а вдруг сбудется.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 16:36:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 30 2023 06:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Облажался я, пропустив букву "с". В отсчётах в ПФР. С зарплаты
CO>>>>> роботов, на прокорм пенсов.
BP>>>> Роботы зарплату не получают. Т.е. при такой пенсионной системе,
BP>>>> прокорм пенсов пойдёт с зарплат работников тех профессий,
BP>>>> которых роботами заменить невозможно.
CO>>> Значит, ещё более уменьшится тот Фонд.
BP>> И пенсии фактически будут выплачиваться из госбюджета. Как это было
BP>> при СССР.
CO> Что и наблюдаем, со всеми доплатами до прожиточного. Происходит
CO> уравниловка к минимуму, остальное - накопи сам.

Ну да, накопи сам, или вложи в капитал, приносящий доход. При СССР любой желающий тоже мог копить на пенсию на сберкнижке (по той же статистике, в 1980 на накопления у рабочих и служащих уходило 5,6% дохода, у колхозников 8,0%).

BP>>>> Рабочая неделя 4 дня вместо 5 = зарпалата на 20% меньше. И что
BP>>>> удастся выдоить с такой зарплаты на прокорм пенсов? Пи-пи тёти
BP>>>> Хаси, как говорил дядя Саша?
CO>>> Сохранение размера зарплат не предусматривалось?
BP>> Предусматривается, но это значит - придётся шустрить как электровеник,
BP>> на 20% активнее. А кто не сможет или не захочет? Тому понизят
BP>> зарплату, не сразу, конечно...
CO> Станет больше работников "за двоих".

Ну чем-то нужно платить за три для отдыха подряд. Это ведь, по ощущениям, действительно качественное изменение, а не просто увеличение времени отдыха на 1/3.

CO>>> Так это просто "пол ставки", оно есть и сейчас, зачем его в закон
CO>>> то опять? Не вижу никакого практического смысла от такого
CO>>> сокращения недели.
BP>> Предполагается, что работники за три дня успеют отдохнуть лучше и
BP>> качественнее, чем за два дня.
CO> Но и зарплата станет копеечная, некогда отдыхать то.
CO> Да и "верхи не хотят", "верхи" в производстве хотят наоборот - удлинить
CO> рабочий день и неделю. В идеале - до 25 часов в сутки.

Это же путь к коммунизму, как его определяют классики научного коммунизма: "...когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни..." (Маркс)

CO>>>>> нормальное уже сложно. Возить полную линейку от дерьма до
CO>>>>> отличного качества в каждой позиции - никто не будет.
BP>>>> Ну тут вариантов немного. Или отключить мозг и хавать самое
BP>>>> дешёвое. Или включать мозг и трудиться, искать нормальное.
CO>>> Но дефицита нет? :)
BP>> Да, дефицита нет. Потому что в реальности всё одинаково доступно - и
BP>> дешманское, и нормальное, и маньячно дорогое.
BP>> Вот, например, на озоне, в одном списке, лежат и супер-пупер усилители
BP>> ценой под миллион, и почти неотличимые от настоящих :-) поделки за
BP>> 5000.
CO> Потому что ты видишь разницу "достать товар" и "достать деньги на товар",
CO> а я вижу только монетизацию того блата. Суть не изменилась.

Зарабатывание денег - это не монетизация блата. Зарабатывание денег есть и при социализме как первой фазе коммунизма, как её определяли классики.

Однако для того, чтобы потратить эти деньги на товары, относившиеся к дефицитным, в СССР зачастую требовался блат и/или совершение деяний, преступных_ по советскому закону и _осуждаемых официальной советской моралью (дача/получение взятки и нетрудовых доходов ).

А вот это уже нихрена не социализм...

BP>> Так что от покупателя требуется потрудиться отнюдь не в "добывании"
BP>> дефицита, а в том, чтобы задушить свою жабу :-)
CO> Толку от жабы, если столько денег нет.

Если столько денег нет, их можно заработать, накопить, занять. Законным путём.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027