Потребителей еврозоны ждет шок из-за роста счетов за электроэнергию

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexey Vissarionov в Jan 22 16:18:38 по местному времени:

Привет Alexey!

21 Янв 22 17:00, Alexey Vissarionov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Вот цифры по Чувашии, даже 10 лет назад печное отопление было
BP>>> всего в 9% частных домов, про квартиры с печным отоплением
BP>>> даже речи не идёт, возможно, там их просто не было.
CO>> Каждый десятый - это не мало.

AV> Каждый одиннадцатый.

Огромная разница. И, как выяснилось. "температура по больнице", т.к. сильно зависит от региона. В Москве ноль, а где то и каждый второй или даже два из трёх.


Cheslav.



... С 27 марта все анекдоты по вовочку считать политическими
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 23:10:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jan 21 2022 14:46, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Если считать, что в одном домохозяйстве с печками в среднем три
BP>> таких "anlagen", и то получается, что 11% домохозяйств в Германии
BP>> используют печное отопление, как основное или как дополнительное.

BP>> Радость от этого так себе:

BP>> ================
BP>> Самое интересное заключается в другом - немало новых частных домов
BP>> продолжают строить с печным отоплением.

CO> Это, в общем то, логично. Несколько раз ездил в Польшу - аналогично.
CO> Газа то у них своего нет, дома строились хрен знает когда, в те годы
CO> никто про центральное отопление и не думал. да даже и в Черняховске, после
CO> прихода капитализма. горячую воду стали готовить каждый для себя. Т.е. это
CO> всё - отрыжка капитализма.
CO> Обособиться, даже в плане отопления, в надежде сэкономить.

Мощные ТЭЦ и центральное отопление не противоречат капитализму. Ведь капитализм бывает разный. Бывает, к примеру, государственно-монополистический.

Согласно учению марксизма-ленинизма, такой капитализм исторически более прогрессивный, поскольку он ближе к социализму, чем мелкособственнический капитализм.

Логично предположить, что теоретики и практики антикоммунизма тоже читали классиков марксизма-ленинизма, и потому они предпринимают специальные меры и ведут пропаганду, чтобы капитализм оставался как можно более мелкособственническим. Во избежание.

CO> В России газ есть, но новые дома тоже часто строят с автономным
CO> отоплением, газовым, конечно, но всё равно не с центральным.

Центральное отопление, по определению, это когда "от источника тепла, расположенного в отапливаемом здании или вне его вырабатываемое тепло транспортируется в помещения здания по трубопроводам (или воздуховодам)". (БСЭ).

То есть, если в доме стоит газовый котёл, от которого вода разводится по батареям в помещениях - это уже центральное отопление.

CO> Я считал стоимость отопления искричеством за отопительный сезон, на 1
CO> метр. Получается дешевле на 30%, чем центральное. А если использовать
CO> кондей - будет ещё дешевле. Даже, без газа.
CO> Вот тебе ещё пример, почему ЦО не очень то и хорошо, с такими ценами.

Сдаётся мне, что отопление кондеем и аналогичные варианты - не спасают от потоков холодного воздуха от окон, которые дуют по полу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 08:56:23 по местному времени:

Привет Boris!

21 Янв 22 23:10, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP> Мощные ТЭЦ и центральное отопление не противоречат капитализму. Ведь
BP> капитализм бывает разный. Бывает, к примеру,
BP> государственно-монополистический.

BP> Согласно учению марксизма-ленинизма, такой капитализм исторически
BP> более прогрессивный, поскольку он ближе к социализму, чем
BP> мелкособственнический капитализм.

BP> Логично предположить, что теоретики и практики антикоммунизма тоже
BP> читали классиков марксизма-ленинизма, и потому они предпринимают
BP> специальные меры и ведут пропаганду, чтобы капитализм оставался как
BP> можно более мелкособственническим. Во избежание.

Да. И так оно - во всём.

CO>> В России газ есть, но новые дома тоже часто строят с автономным
CO>> отоплением, газовым, конечно, но всё равно не с центральным.

BP> Центральное отопление, по определению, это когда "от источника тепла,
BP> расположенного в отапливаемом здании или вне его вырабатываемое тепло
BP> транспортируется в помещения здания по трубопроводам (или
BP> воздуховодам)". (БСЭ).

BP> То есть, если в доме стоит газовый котёл, от которого вода разводится
BP> по батареям в помещениях - это уже центральное отопление.

Я знаю. Но строят именно с котлами в каждой квартире.

CO>> Я считал стоимость отопления искричеством за отопительный сезон,
CO>> на 1 метр. Получается дешевле на 30%, чем центральное. А если
CO>> использовать кондей - будет ещё дешевле. Даже, без газа.
CO>> Вот тебе ещё пример, почему ЦО не очень то и хорошо, с такими
CO>> ценами.

BP> Сдаётся мне, что отопление кондеем и аналогичные варианты - не спасают
BP> от потоков холодного воздуха от окон, которые дуют по полу.

Кондей - как дополнение. Ну и поток тёплого воздуха как раз надо направлять на пол.



Cheslav.



... Пальчик по вызовy
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 19:08:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jan 22 2022 08:56, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Мощные ТЭЦ и центральное отопление не противоречат капитализму. Ведь
BP>> капитализм бывает разный. Бывает, к примеру,
BP>> государственно-монополистический.

BP>> Согласно учению марксизма-ленинизма, такой капитализм исторически
BP>> более прогрессивный, поскольку он ближе к социализму, чем
BP>> мелкособственнический капитализм.

BP>> Логично предположить, что теоретики и практики антикоммунизма тоже
BP>> читали классиков марксизма-ленинизма, и потому они предпринимают
BP>> специальные меры и ведут пропаганду, чтобы капитализм оставался как
BP>> можно более мелкособственническим. Во избежание.

CO> Да. И так оно - во всём.

Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм :-)

CO>>> В России газ есть, но новые дома тоже часто строят с автономным
CO>>> отоплением, газовым, конечно, но всё равно не с центральным.

BP>> Центральное отопление, по определению, это когда "от источника тепла,
BP>> расположенного в отапливаемом здании или вне его вырабатываемое тепло
BP>> транспортируется в помещения здания по трубопроводам (или
BP>> воздуховодам)". (БСЭ).

BP>> То есть, если в доме стоит газовый котёл, от которого вода разводится
BP>> по батареям в помещениях - это уже центральное отопление.

CO> Я знаю. Но строят именно с котлами в каждой квартире.

Что характерно, даже котёл в квартире, от которого вода разводится по батареям в комнатах - это центральное отопление, по формальному определению из БСЭ.

CO>>> Я считал стоимость отопления искричеством за отопительный сезон,
CO>>> на 1 метр. Получается дешевле на 30%, чем центральное. А если
CO>>> использовать кондей - будет ещё дешевле. Даже, без газа.
CO>>> Вот тебе ещё пример, почему ЦО не очень то и хорошо, с такими
CO>>> ценами.

BP>> Сдаётся мне, что отопление кондеем и аналогичные варианты - не спасают
BP>> от потоков холодного воздуха от окон, которые дуют по полу.

CO> Кондей - как дополнение. Ну и поток тёплого воздуха как раз надо
CO> направлять на пол.

И вот начинается гемор - одна основная система, вторая дополнительная, третья вспомогательная... И все они стоят денег, и за всеми нужен уход (в отличие от простых рабоче-крестьянских батарей), и все они изнашиваются и ломаются, причём в самый неподходящий момент...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 19:26:40 по местному времени:

Привет Boris!

22 Янв 22 19:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим. Во
BP>>> избежание.

CO>> Да. И так оно - во всём.

BP> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм :-)

У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт. Неподъёмный.
Лучше бы газ дали.

CO>>>> В России газ есть, но новые дома тоже часто строят с
CO>>>> автономным отоплением, газовым, конечно, но всё равно не с
CO>>>> центральным.

BP>>> Центральное отопление, по определению, это когда "от источника
BP>>> тепла, расположенного в отапливаемом здании или вне его
BP>>> вырабатываемое тепло транспортируется в помещения здания по
BP>>> трубопроводам (или воздуховодам)". (БСЭ).

BP>>> То есть, если в доме стоит газовый котёл, от которого вода
BP>>> разводится по батареям в помещениях - это уже центральное
BP>>> отопление.

CO>> Я знаю. Но строят именно с котлами в каждой квартире.

BP> Что характерно, даже котёл в квартире, от которого вода разводится по
BP> батареям в комнатах - это центральное отопление, по формальному
BP> определению из БСЭ.

У меня иная БСЭ...

Но ты же понимаешь, что это "формальное" определение и оно не верно. Носить дрова на пятый этаж, для котла или буржуйки - фактически однохренственно.

А вот для статистики - уже вполне подойдёт.

CO>>>> Я считал стоимость отопления искричеством за отопительный
CO>>>> сезон, на 1 метр. Получается дешевле на 30%, чем центральное. А
CO>>>> если использовать кондей - будет ещё дешевле. Даже, без газа.
CO>>>> Вот тебе ещё пример, почему ЦО не очень то и хорошо, с такими
CO>>>> ценами.

BP>>> Сдаётся мне, что отопление кондеем и аналогичные варианты - не
BP>>> спасают от потоков холодного воздуха от окон, которые дуют по
BP>>> полу.

CO>> Кондей - как дополнение. Ну и поток тёплого воздуха как раз надо
CO>> направлять на пол.

BP> И вот начинается гемор - одна основная система, вторая дополнительная,
BP> третья вспомогательная... И все они стоят денег, и за всеми нужен уход
BP> (в отличие от простых рабоче-крестьянских батарей), и все они
BP> изнашиваются и ломаются, причём в самый неподходящий момент...

Да, конечно. Но, "газа нет, но вы держитесь".
Напомню, началось всё с того, что у нас стоимость отопления в доходах семей занимает меньше процентов, чем в Англии. Но это далеко не везде так.


Значение слова ОТОПЛЕНИЕ в Большой советской энциклопедии, БСЭ

====================================================================================
Различают системы О. центральные и местные. В системах центрального О. тепло вырабатывается за пределами отапливаемых помещений (котельная, ТЭЦ), а затем транспортируется по трубопроводам в отдельные помещения, здания.

В малоэтажных зданиях обычно применяются системы местного О., особенностью которого является совмещение генератора тепла с отопительным прибором. Весьма распространённый вид местного О.- печное отопление . Однако оно постепенно вытесняется более совершенным и экономичным центральным О., а также другими видами местного отопления: газовым отоплением , электрическим отоплением и так называемым квартирным отоплением. Последнее отличается от системы центрального О. тем, что в нём генератор тепла обеспечивает теплом одну квартиру, его размещают, как правило, в кухне квартиры, причём генератор тепла часто выполняется в виде одного агрегата, совмещенного с плитой для приготовления пищи.
===================================================================================


Cheslav.



... Вообще-то педофилы хорошие люди, только дети их испортили
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 15:04:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jan 22 2022 19:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим. Во
BP>>>> избежание.
CO>>> Да. И так оно - во всём.
BP>> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм :-)
CO> У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт. Неподъёмный.
CO> Лучше бы газ дали.

Дали бы бесплатно для пользователя, как во времена СССР?

Но от этого "аттракциона неслыханной щедрости" - смета не исчезает. И счёт за материалы и работы, которые в ней прописаны, всё равно должен быть кому-то предъявлен для оплаты.

Кому же? Получается - за то, что газ провели тебе, платят другие. Но насколько это соответствует принципам социализма?

"От каждого - по его_ способности, каждому - по _его труду", вот принцип социализма. Где же в этом принципе написано, что газ пользователю выдаётся не по его труду, а по каким-то другим принципам?

Идея о том, что-де "при социализме общество, трудом своих граждан, становится уже такое богатое, что может предоставлять гражданам всё больше благ бесплатно для них" - это не социализм, это популизм. Демагогия вульгарис.

И вот как действовала эта демагогия на реальную газификацию РСФСР:

===============
http://www.stoletie.ru/vzglyad/gazif...tsa</b>319.htm

Но в конце 1950-х было решено быстро поднять уровень жизни и, естественно, энергообеспечения других союзных республик (не РСФСР!), в первую очередь - Украины, закавказских и прибалтийских республик. Равно как и столичных регионов Казахстана, Туркмении, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Молдавии, Белоруссии. И там, где была соответствующая сырьевая база (Средняя Азия, Азербайджан, ряд районов Украины), всё более активно развивалась и местная газовая отрасль. А где не было углеводородного сырья, туда рекордными темпами увеличивались поставки газа из РФ. В результате названные республики/регионы были, в большинстве своем, полностью газифицированы уже к середине 1970-х.

Дело дошло до того, что в середине 1960-х - начале 1970-х гг. пришлось построить трубопроводы из Средней Азии в ряд регионов РСФСР, как для ее внутреннего потребления, так и для экспорта.

Вот и получилось, что РСФСР - основной обладатель газовых ресурсов в СССР не имела надлежащего уровня газификации.

В то же время благодаря российскому сырью были полностью газифицированы почти все страны Восточной и Центральной Европы (кроме Швейцарии, Греции, Албании).

Столь очевидные перекосы обусловлены, в основном, политическими причинами. Скажем, поставки в Восточную Европу всевозможного советского сырья, в том числе топливно-энергетического, стали быстро расти после известных политических событий в Польше (1956, 1970, 1980 гг.), Венгрии (1956 г.), Чехословакии (1968 г.). Причем, как говорится, по символическим ценам.
===============

CO>>>>> В России газ есть, но новые дома тоже часто строят с
CO>>>>> автономным отоплением, газовым, конечно, но всё равно не с
CO>>>>> центральным.

BP>>>> Центральное отопление, по определению, это когда "от источника
BP>>>> тепла, расположенного в отапливаемом здании или вне его
BP>>>> вырабатываемое тепло транспортируется в помещения здания по
BP>>>> трубопроводам (или воздуховодам)". (БСЭ).

BP>>>> То есть, если в доме стоит газовый котёл, от которого вода
BP>>>> разводится по батареям в помещениях - это уже центральное
BP>>>> отопление.

CO>>> Я знаю. Но строят именно с котлами в каждой квартире.

BP>> Что характерно, даже котёл в квартире, от которого вода разводится по
BP>> батареям в комнатах - это центральное отопление, по формальному
BP>> определению из БСЭ.

CO> У меня иная БСЭ...

CO> Но ты же понимаешь, что это "формальное" определение и оно не верно.
CO> Носить дрова на пятый этаж, для котла или буржуйки - фактически
CO> однохренственно.

Вот в чём разница - ты принёс дров для одного котла, и у тебя отапливается вся квартира. Или ты должен принести дров для N буржуек, по числу помещений в квартире, и всё равно у тебя будет тянуть холодом от окон.

BP>> И вот начинается гемор - одна основная система, вторая дополнительная,
BP>> третья вспомогательная... И все они стоят денег, и за всеми нужен уход
BP>> (в отличие от простых рабоче-крестьянских батарей), и все они
BP>> изнашиваются и ломаются, причём в самый неподходящий момент...

CO> Да, конечно. Но, "газа нет, но вы держитесь".
CO> Напомню, началось всё с того, что у нас стоимость отопления в доходах
CO> семей занимает меньше процентов, чем в Англии. Но это далеко не везде так.

Конечно, не везде. У любого распределения каких-либо значений есть самые маленькие значения, самые большие, но есть и самые характерные.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 17:16:23 по местному времени:

Привет Boris!

23 Янв 22 15:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим. Во
BP>>>>> избежание.
CO>>>> Да. И так оно - во всём.
BP>>> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм :-)
CO>> У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт. Неподъёмный.
CO>> Лучше бы газ дали.

BP> Дали бы бесплатно для пользователя, как во времена СССР?

Что за фантазии? Газ есть. объёмов не дают. А с остальным - я бы сам разобрался.

...



Cheslav.



... Проблема атеиста: не с кем поговорить во время оргазма!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 19:48:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Jan 23 2022 17:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим. Во
BP>>>>>> избежание.
CO>>>>> Да. И так оно - во всём.
BP>>>> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм :-)
CO>>> У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт. Неподъёмный.
CO>>> Лучше бы газ дали.

BP>> Дали бы бесплатно для пользователя, как во времена СССР?

CO> Что за фантазии? Газ есть. объёмов не дают.

Подожди, это же классическая форма отказа в СССР - "объёмов не дают", "фондов не довели" и т.п. Значит, в этом отношении у вас до сих пор советский социализм?

Ведь был бы капитализм, так и разговор был бы другой - "газ есть, X объёмов стоит Y денег, поставка в течение Z дней после оплаты".

CO> А с остальным - я бы сам разобрался.

Если советский социализм - так не положено. Частная инициатива запрещена.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 06:28:53 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.01.2022 19:48 you wrote:

BP>>>>>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим.
BP>>>>>>> Во избежание.
CO>>>>>> Да. И так оно - во всём.
BP>>>>> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм
BP>>>>> :-)
CO>>>> У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт.
CO>>>> Неподъёмный. Лучше бы газ дали.
BP>>> Дали бы бесплатно для пользователя, как во времена СССР?
CO>> Что за фантазии? Газ есть. объёмов не дают.
BP> Подожди, это же классическая форма отказа в СССР - "объёмов не
BP> дают", "фондов не довели" и т.п. Значит, в этом отношении у вас до
BP> сих пор советский социализм? Ведь был бы капитализм, так и
BP> разговор был бы другой - "газ есть, X объёмов стоит Y денег

Нo денег нет.
Результат тот же самый.

CO>> А с остальным - я бы сам разобрался.
BP> Если советский социализм - так не положено. Частная инициатива
BP> запрещена.

Эй да! (молд. - я не вполне согласен с вашим мнением) А как же артели, кооперативы и колхозы??? Это же все были негосударственные предприятия. Да, формально они были коллективными (как современные АО). Но ведь,как правило, создавались по частной инициативе кого-то одного...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 07:02:25 по местному времени:

Привет Boris!

23 Янв 22 19:48, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим.
BP>>>>>>> Во избежание.
CO>>>>>> Да. И так оно - во всём.
BP>>>>> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм
BP>>>>> :-)
CO>>>> У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт.
CO>>>> Неподъёмный.
CO>>>> Лучше бы газ дали.

BP>>> Дали бы бесплатно для пользователя, как во времена СССР?

CO>> Что за фантазии? Газ есть. объёмов не дают.

BP> Подожди, это же классическая форма отказа в СССР - "объёмов не дают",
BP> "фондов не довели" и т.п. Значит, в этом отношении у вас до сих пор
BP> советский социализм?

Не помню я счётчиков на горячую. холодную воду, отопление и серьёзного обсуждения, как бы влепить счётчик и на ливнёвку. Это как раз и есть - объёмы. В капитализме.

Как и не помню в социализме отключений городского освещения и водоснабжения на ночь.
А это и есть тот же принцип - "не дали объёмов на искричество".

BP> Ведь был бы капитализм, так и разговор был бы другой - "газ есть, X
BP> объёмов стоит Y денег, поставка в течение Z дней после оплаты".

Для продажи за валюту - так и работает. Для своих - просто нет и всё.
Потому и электроотопление нельзя оформить.

CO>> А с остальным - я бы сам разобрался.

BP> Если советский социализм - так не положено. Частная инициатива
BP> запрещена.

Тут запрет в самовольном подключении газового оборудования. Я бы разобрался, где и как заказать официально.



Cheslav.



... Все то, что мне раньше не позволяли родители, теперь не позволяет возраст.
--- ...