Звезды на самолетах меняют цвет

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 08 16:38:36 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
>
> Вот и учи ее сам.
> Например, сталинский приказ ? 0428...

Ты сам-то его читал?
++++++++++++


П Р И К А З

СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

? 0428


г. Москва 17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо
приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и,
испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой
полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался
зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали
действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив
упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и
расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их
стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в
деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы
германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах,
прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей
авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и
выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать
немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их
из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом -
такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение
разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на
расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и
влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить
немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь,
команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные
бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для
взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска
противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в
политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно
разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской
армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных
пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к
правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с
собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения
населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь
для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как
выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше
радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой
доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и
какими средствами достигнуты эти результаты.


Ставка Верховного Главнокомандования

ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258.

+++++++++++++++++++++++++



> > Разве что в кунинском воспалённом воображении. В реальности Кунина
вначале
> > зачислили в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров
> > (декабрь
> > 1944), в сентябре 1945 его откомандировали во 2-е Чкаловское
> > военно-авиационное училище лётчиков наблюдателей, откуда исключили 15
мая
> > 1946
> > года в связи с неуспеваемостью. Далее Кунин попытал было счастья в
> > Московской
> > военно-авиацонной школе, но и оттуда его 11 декабря 1946 отчислили за
> > недисциплинорванность.
>
> Пользуйся гнилыми подтасовками - не то еще "узнаешь".

Эт ты про себя?


> > Потому что, несмотря на утверждения "лучшего мозга москвы", таких школ у
> > нас
> > не было.
>
> Ну, да... И гулага тоже не было. И детей в них не сажали. И не
> расстреливали, как взрослых...
> И СМЕРШ, и штрафбаты - этого тоже не было...
> И Зоя Космодемьянская - не диверсантка, не обучалась в диверсионной школе,
а
> по собственной инициативе отправилась поджигать дома МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ...

Куда? Под Горький? Или в тыл гитлеровцам?

>
> Какая разница с точки зрения руководства НКВД - отправить на смерть
> 18-летнюю девчонку или 15-летнего пацана?

Это - исключительно твоя точка зрения. И то, что она совпадает с кунинской
тебя, ИМХО, нее красит. Бо ловлен тот Кунин на брехне.

Сходи почитай, чего о нем пишет "светоч демократии и либерализьма".
http://www.novayagazeta.ru/data/2006/08/20.html

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Shaposhnikov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 08 20:00:00 по местному времени:

Нaile ande faile Eugene!

>>> On Tue, 10 Jun 2008 15:29:10 +0600
>>> Eugene A. Petroff wrote to me:

>> EAP> ЗЫ: о "Сволочах" - автор темы, между прочим Владимир Кунин. Для
>> EAP> эхотага - личность святая:
>> Ахтунг, ахтунг! Еуграфыч ин дер функен!(ц) Учи матчасть, не будь
>> шостацким(ц)
EAP> Вот и учи ее сам. Например, сталинский приказ ? 0428...

И что приказ? Там хоть слово говорится о подростках?

>> Разве что в кунинском воспалённом воображении. В реальности Кунина вначале
>> зачислили в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров
>> (декабрь 1944), в сентябре 1945 его откомандировали во 2-е Чкаловское
>> военно-авиационное училище лётчиков наблюдателей, откуда исключили 15 мая
>> 1946 года в связи с неуспеваемостью. Далее Кунин попытал было счастья в
>> Московской военно-авиацонной школе, но и оттуда его 11 декабря 1946
>> отчислили за недисциплинорванность.
EAP> Пользуйся гнилыми подтасовками - не то еще "узнаешь".

Евгений Петров подтасовывает документы о военной службе В. Кунина
(Галерея "Герцога с Бофорсом". Раздел "Будни дурдома")

Да кстати, а с чего это Кунин резко сдал назад и начал тому же Йэху Москвы
рассказывать про то, что, дескать, "сволочей" сняли по
"полумистическо-полуфантастическому роману" и вообще, мол я не я и лошадь не
моя?

>> EAP> где из таких же, как он 12...15 летних ребят делали убийц. И о чем он
>> EAP> написал книгу с тем же названием, которая вышла задолго до
>> EAP> скандального фильма.
>>
>> Потому что, несмотря на утверждения "лучшего мозга москвы", таких школ у
>> нас не было.
EAP> Ну, да... И гулага тоже не было. И детей в них не сажали. И не
EAP> расстреливали, как взрослых...

Примеры будут?

EAP> И СМЕРШ,

А причём тут военная контрразведка?

EAP> и штрафбаты - этого тоже не было...

И штрафбаты тут причём?

EAP> И Зоя Космодемьянская - не диверсантка, не обучалась в диверсионной
EAP> школе, а по собственной инициативе отправилась поджигать дома МИРНЫХ
EAP> ЖИТЕЛЕЙ...

Ща обрыдаюсь. Где именно были эти дома напоминать надо? И заодно. Деятельность
что ГУЛАГа, что СМЕРШа, что штрафбатов сопровождалась документами. Гражданин
Чернявский, вы не подскажете, куда именно подевались те груды документов,
которые должны были породить кунинские "школы юных диверсантов"?

EAP> Какая разница с точки зрения руководства НКВД - отправить на смерть
EAP> 18-летнюю девчонку или 15-летнего пацана?

Разница простая. Там где пройдёт восемнадцатилетний человек, пятнадцатилетний
подросток (а тем более пацан лет 12-13, про которых пишет херр Кунин) сдохнет
и завалит задание.

--
С уважением, Алексей Шапошников.

--- No Gnus v0.6 on Emacs/21.4.1 (i486-pc-linux-gnu)

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Shaposhnikov в Jun 08 19:59:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Shaposhnikov" <Alexey.Shaposhnikov@f12.n50.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A50=2F12.045c91c96@fidonet.org...
> Нaile ande faile Eugene!
>
>>>> On Tue, 10 Jun 2008 15:29:10 +0600
>>>> Eugene A. Petroff wrote to me:
>
>>> EAP> ЗЫ: о "Сволочах" - автор темы, между прочим Владимир Кунин. Для
>>> EAP> эхотага - личность святая:
>>> Ахтунг, ахтунг! Еуграфыч ин дер функен!(ц) Учи матчасть, не будь
>>> шостацким(ц)
> EAP> Вот и учи ее сам. Например, сталинский приказ ? 0428...
>
> И что приказ? Там хоть слово говорится о подростках?

Там говорится о тотальной зачистке населенных пунктов и полном уничтожении
жилых помещений. Тактика выжженой земли - по отношении к собственному
населению.
В уничтожавшемся жилье, хоть и на оккупированной врагом территории, жили
граждане СССР. Включая малолетних детей. А среди них, к слову - и мой отец.

О подростках сказано было много раньше - о наступлении полной уголовной
ответственности, вплоть до высшей меры с возраста 14 лет.

И то, и другое - действия власти. Власть не считала 14-летних детьми и
относилась к ним, как к взрослым. Потому спецшкола для подготовки юных
диверсантов никак и ничем не выпадает из общего ряда. Точней говоря, не
требовалось особо отмечать - просто диверсионная школа, которых много. Ну, в
конкретный момент времени, в рамках конкретной операции собрали определенный
контингент - тоже ничего сверхординарного.

> EAP> Ну, да... И гулага тоже не было. И детей в них не сажали. И не
> EAP> расстреливали, как взрослых...
>
> Примеры будут?

Примеры чего??

>
> EAP> И СМЕРШ,
>
> А причём тут военная контрразведка?

Ты столь наивен?

> EAP> И Зоя Космодемьянская - не диверсантка, не обучалась в диверсионной
> EAP> школе, а по собственной инициативе отправилась поджигать дома МИРНЫХ
> EAP> ЖИТЕЛЕЙ...
>
> Ща обрыдаюсь. Где именно были эти дома напоминать надо?

Неужто, в рейх рванула??
Я то по простоте считал, что были те дома на территории СССР, временно
оккупированной противником.


> EAP> Какая разница с точки зрения руководства НКВД - отправить на смерть
> EAP> 18-летнюю девчонку или 15-летнего пацана?
>
> Разница простая. Там где пройдёт восемнадцатилетний человек,
> пятнадцатилетний
> подросток (а тем более пацан лет 12-13, про которых пишет херр Кунин)
> сдохнет
> и завалит задание.

Бред...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alekxej Rubanov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 08 19:11:04 по местному времени:

Пpиветики, Eugene!

10 Июн 08 года в 15:29 Eugene A. Petroff wrote to Alexey Shaposhnikov...

>> EAP> где из таких же, как он 12...15 летних pебят делали yбийц. И о чем он
>> EAP> написал книгy с тем же названием, котоpая вышла задолго до
>> скандального
>> EAP> фильма.
>>
>> Потомy что, несмотpя на yтвеpждения "лyчшего мозга москвы", таких школ y
>> нас
>> не было.

EP> Нy, да... И гyлага тоже не было. И детей в них не сажали. И не
EP> pасстpеливали, как взpослых...
EP> И СМЕРШ, и штpафбаты - этого тоже не было...
EP> И Зоя Космодемьянская - не дивеpсантка, не обyчалась в дивеpсионной школе,
EP> а по собственной инициативе отпpавилась поджигать дома МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ...

EP> Какая pазница с точки зpения pyководства НКВД - отпpавить на смеpть
EP> 18-летнюю девчонкy или 15-летнего пацана?

Жень, не заводись! В авгyсте 91-го тоже могли и Белый Дом
штypмом взять и пpотестyющих танками пpоyтюжить. Важно не то,
что могли, важно было или не было?

А еще вспомни, что некоторые несовершеннолетние прибавляли себе
годик, другой, лишь бы на фронт попасть.

Всего Вам добpого, Eugene!

С yважением, Алексей.

--- Это письмо писал, но не читал Alekxej Rubanov 10 Июн 08 года в 19:04

Alex Mutorov написал(а) к Alekxej Rubanov в Jun 08 05:55:48 по местному времени:

From: "Alex Mutorov" <A.Mutorov@erkc.ru>

Привет, Alekxej!


EP>> Нy, да... И гyлага тоже не было. И детей в них не сажали. И не
EP>> pасстpеливали, как взpослых...
EP>> И СМЕРШ, и штpафбаты - этого тоже не было...
EP>> И Зоя Космодемьянская - не дивеpсантка, не обyчалась в дивеpсионной
EP>> школе, а по собственной инициативе отпpавилась поджигать дома МИРНЫХ
EP>> ЖИТЕЛЕЙ...

EP>> Какая pазница с точки зpения pyководства НКВД - отпpавить на смеpть
EP>> 18-летнюю девчонкy или 15-летнего пацана?

AR> Жень, не заводись! В авгyсте 91-го тоже могли и Белый Дом
AR> штypмом взять и пpотестyющих танками пpоyтюжить. Важно не то,
AR> что могли, важно было или не было?

AR> А еще вспомни, что некоторые несовершеннолетние прибавляли себе
AR> годик, другой, лишь бы на фронт попасть.

Вот тут могу добавить из истории своей семьи:
после гибели в 37 деда на Халкин-Голе и смерти бабушки в 38 отец становится
воспитанником части. "Служит" в музыкальном взводе и вместе с частью
прибывает на Ленинградский фронт, где и получает первое тяжёлое ранение.
Хоть я и был пацаном, но отец рассказывал об этом как об обыденном явлении
того времени и получалось для того чтобы попасть на фронт даже года
приписывать не надо было. А вот чтобы из госпиталя попасть в лётное училище,
вот тут да, приписал себе пару лет, исправив 28 на 26.

С уважением, А.В. Муторов

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 08 07:38:16 по местному времени:

Нello Eugene!

Tuesday June 10 2008, Eugene A. Petroff writes to Vadim Markin:
>> У нас (Тула) по кабельному он есть. Экстраполируя - во многих
>> обдластных центрах - полагаю, тоже.
EP> Взять его из и-нета нынче нет никаких проблем.
Не у всех такой беспредельный Инет, как у Вас, д.Женя.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 08 07:47:28 по местному времени:

Нello Eugene!

Tuesday June 10 2008, Eugene A. Petroff writes to Alexey Shaposhnikov:
>> И что приказ? Там хоть слово говорится о подростках?
EP> Там говорится о тотальной зачистке населенных пунктов и полном
EP> уничтожении жилых помещений. Тактика выжженой земли - по отношении к
EP> собственному населению. В уничтожавшемся жилье, хоть и на
EP> оккупированной врагом территории, жили граждане СССР. Включая
EP> малолетних детей. А среди них, к слову - и мой отец.
Д.Женя, там же написано - при отходе войск - население уводить с собой! Другое дело, что на практике это не всегда было возможно, и не всегда все хотели уходить.

EP> О подростках сказано было много раньше - о наступлении полной
EP> уголовной ответственности, вплоть до высшей меры с возраста 14 лет.
Мой дед, подросток в войну, работал на обувной фабрике, делали валенки для фронта. За 5-минутное опоздание был наказан лишением 25% з/пл на 6 месяцев. Система 6х25, как он говорит сам. За следующее опоздание - уголовка грозила бы. Было ему на тот момент 13 лет. Разделения на подростков и взрослых там действительно не делалось.

>> Разница простая. Там где пройдёт восемнадцатилетний человек,
>> пятнадцатилетний подросток (а тем более пацан лет 12-13, про которых
>> пишет херр Кунин) сдохнет и завалит задание.
EP> Бред...
У подростка, ИМХО, только одно преимущество - меньше подозрений вызовет у фашистов, если попадётся им на глаза. Хотя, в той озверелой обстановке, и это преимущество было условным, наверно. Через рыбалку скачалось неск. книжек про зверства фашистов - они мололи всех подряд - и 90 летних стариков и беременных женщин, не говоря уж про подростков. У них государственная идеология была такая - всех убивать.

ЗЫ: Наверно, не стоит, по кинематографу составлять представление о жизни и истории. Наша киноиндустрия всё больше и больше начинает походить на голливуд с их красиво сделанными выдумками (300 спартанцев, код да винчи и т.п.). Те же Сволочи - чисто голливудский красивый фильм. А люди покупаются на это и думают, что на самом деле так оно и было. Особенно убивают заявления киношников - основано на реальных событиях!
Я не говорю конкретно про Сволочей. Можно и нужно помнить о детях-героях, которые нне жалели своих жизней в борьбе с немцами. В пионерском детстве в школе про них хорошо рассказывали и мне и Вам уж тем более.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Alexey Shaposhnikov в Jun 08 09:53:16 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

>
>>> Разве что в кунинском воспалённом воображении. В реальности Кунина
>>> вначале
>>> зачислили в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров
>>> (декабрь 1944), в сентябре 1945 его откомандировали во 2-е Чкаловское
>>> военно-авиационное училище лётчиков наблюдателей, откуда исключили 15
>>> мая
>>> 1946 года в связи с неуспеваемостью. Далее Кунин попытал было счастья в
>>> Московской военно-авиацонной школе, но и оттуда его 11 декабря 1946
>>> отчислили за недисциплинорванность.

Гм.... Расходится с его личными заявлениями.

> EAP> Пользуйся гнилыми подтасовками - не то еще "узнаешь".
>
> Евгений Петров подтасовывает документы о военной службе В. Кунина
> (Галерея "Герцога с Бофорсом". Раздел "Будни дурдома")
>
> Да кстати, а с чего это Кунин резко сдал назад и начал тому же Йэху Москвы
> рассказывать про то, что, дескать, "сволочей" сняли по
> "полумистическо-полуфантастическому роману" и вообще, мол я не я и лошадь
> не
> моя?

По его заявлению режессерский сценарий им не подписан. Мое ИМНО мне говорит,
что в таком случае он как автор сценария не должен был быть упомянут в
титрах


> Разница простая. Там где пройдёт восемнадцатилетний человек,
> пятнадцатилетний
> подросток (а тем более пацан лет 12-13, про которых пишет херр Кунин)
> сдохнет
> и завалит задание.

Алексей, ну просто хотя бы из уважения к старости человека, немало
написавшего
ОЧЕНЬ приличных эхотажных вещей - не надо его с гуаном смешивать.

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Chelyshev в Jun 08 09:55:46 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed Jun 11 2008 08:47, Sergey Chelyshev wrote to Eugene A. Petroff:

SC> Нello Eugene!

SC> Tuesday June 10 2008, Eugene A. Petroff writes to Alexey Shaposhnikov:


SC> У подростка, ИМХО, только одно преимущество - меньше подозрений вызовет у
SC> фашистов, если попадётся им на глаза. Хотя, в той озверелой обстановке, и
SC> это преимущество было условным, наверно. Через рыбалку скачалось неск.
SC> книжек про зверства фашистов - они мололи всех подряд - и 90 летних
SC> стариков и беременных женщин, не говоря уж про подростков. У них
SC> государственная идеология была такая - всех убивать.

Не совсем верно. Основная - всех завоёванных поработить, несогласных
уничтожить.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jun 08 10:41:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187243237@www.fido-online.com...
>
>
> Не совсем верно. Основная - всех завоёванных поработить, несогласных
> уничтожить.

Не совсем верно - славянские народы были отнесены к расам, подлежащим
безусловному уничтожению в любом случае. Вопрос о "порабощении" не
ставился - использование в качестве рабочей силы рассматривалось, как
временная мера.

Уничтожение здесь-и-сейчас сдерживалось лишь техническими причинами.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4