Отечественная электроника не просто растет, скоро тут будет битва

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 08:57:04 по местному времени:

CO>>>> Согласен. Но! Это не та "начинка"! Заместили не
CO>>>> принципиальное, комп можно вообще на столе собрать. без
CO>>>> корпуса. Но без процессора и прочего - нельзя никак, даже пусть
CO>>>> корпус будет из золота.
BP>>> "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика
BP>>> обстоятельств сильнее логики намерений" И. В. Сталин. Логика
BP>>> обстоятельств, в части процессора, заключается в том, что в
BP>>> части процессоров для домашних компов "широкого профиля" - Intel
BP>>> и AMD давно (десятки лет назад) затоптали всех конкурентов во
BP>>> всём мире. Предлагаешь вооружиться логикой намерений "у каждого!
BP>>> россиянина! должен! быть! полностью российский комп! потому
BP>>> что!" и бросить вызов этой логике обстятельств?
CO>> А в чём тогда смысл "замещения", если не в попытках выхода из
CO>> зависимости?
BP> Да не в "попытках", а в планомерном выходе из зависимости! И если
BP> в какой-то области ситуация такая, что до завершения выхода из
BP> зависимости потребуется устранить отставание от западных
BP> производителей, составляющее десятки лет - значит, будем
BP> планомерно работать и постепенно его сокращать. А не "попыткаться"
BP> бессистемно. Конкретно, про отставание в оборудовании для печати
BP> микросхем, без которого собственный приличный CPU просто не
BP> создать: - к 2025 году запланировано выйти на западный уровень
BP> 1993 года (350-нм процесс);

Западный ли еще или уже восточный?

BP> - к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс);

А это уже точно восточный уровень ;)

BP> - к 2030 году на уровень 2010 года (28-нм процесс) - или даже,
BP> возможно, на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).

А какой процесс в 2030 году будет за "железным занавесом"?

Нет, что бы начать делать адекватные времени компы, нужен революционный, а не эволюционный подход. Кстати, процессоры "Эльбрус" это как раз и есть революция - в них производительность достигается не тупым увеличением количества "транзисторов", а совершенно новой, более эффективной архитектурой. Просто надо отказаться от внутренней эмуляции в нем архитектуры х86_64, т.е. отказаться от обеспечения совместимости с западным софтом, а начать разрабатывать свой собственный софт для своих, несовместимых с "межделмашами" компов. Для этого не нужны столь многие годы, для этого нужно просто много программистов, а они, я уверен, в России есть.

BP> А уровень 2015 года - уже позволяет создавать вполне приличные
BP> процессоры.

В любом случае это тупиковый путь. В ответ Запад включит в санкции свои оси и программы под них - и что дальше? В глобальном противостоянии с Западом нельзя его копировать. В шахматах давно известно, что если "черные" будут тупо повторять ходы "белых", то они гарантированно проиграют партию. Ходя вторым, необходимо_ придумать _свое уникальное нестандартное решение - только так можно вырваться вперед.

CO>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.

Причем младший брат (AMD) делает то же самое, что сейчас пытается делать "Эльбрус" - оборачивает вокруг своей уникальной архитектуры эмуляцию продукции старшего брата (Интела).

В случае отсутствия санкций и на внутреннем рынке Запада, привыкшего к железу "межделмаша" и к "мелкомягкому" софту, это допустимый подход. Но России идти этим же путем не следует.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 09:17:48 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 25.07.2023 18:33 you wrote:

BP>>> - к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс); - к 2030
BP>>> году на уровень 2010 года (28-нм процесс) - или даже, возможно,
BP>>> на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).
BP>>> https://habr.com/ru/articles/699340/ А уровень 2015 года - уже
BP>>> позволяет создавать вполне приличные процессоры.
CO>> Так ещё и не 2030 год. Пока - это всё фантастика.
BP> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP> используются выдуманные технические и другие достижения, в том
BP> числе нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.

Карел Чапек выдумал роботов, но в последствии оказалось, что это вполне достижимая тезнология. Значит ли это,что "RUR" в свое время не был фантастикой?

Станислав Лем написал рассказ "Системы оружия XXIтвека или цивилизация наоборот", в нем он описал рой микроскопических боевых машин. Буквально сегодня я читал твой постинг статьи про разработку в России микроскопических БПЛА весом в 32 грамма, если одномоментно запустить несколько сотен таких БПЛА - разве же это не будет тот самый рой Лема? И ведь сейчас как раз XXI век ;) По-твоему получается, что рассказ Лема не был фантастическим в момент его написания?

BP>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>> рыночка, а не замещения.
BP> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие?
BP> Вот ещё ерунда.

Почему на 64х битных процесорах Motorola 65000, которые появились раньше, чем х86_64 архитектура Intel, производились только "Макинтоши"? IMНO, эта малая востребованность продукции была главной причиной ухода Моторолы с рынка микропроцессоров, а не недоступность ей современной (на момент ее ухода с рынка) технологии.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 23 10:56:29 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 29.07.23 9:17 you wrote:

BP>> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP>> используются выдуманные технические и другие достижения, в том
BP>> числе нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.
AM> Карел Чапек выдумал роботов, но в последствии оказалось, что это
AM> вполне достижимая тезнология. Значит ли это,что "RUR" в свое время
AM> не был фантастикой? Станислав Лем написал рассказ "Системы оружия
AM> XXIтвека или цивилизация наоборот"

Эти двое, как и Жуль Верн писали научную фантастику. Их рассказы были основаны на достижениях современной науки.

CO>>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>>> рыночка, а не замещения.
BP>> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP>> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие?
BP>> Вот ещё ерунда.
AM> Почему на 64х битных процесорах Motorola 65000, которые появились
AM> раньше, чем х86_64 архитектура Intel, производились только
AM> "Макинтоши"? IMНO, эта малая востребованность продукции была
AM> главной причиной ухода Моторолы с рынка микропроцессоров, а не
AM> недоступность ей современной (на момент ее ухода с рынка)
AM> технологии.

А ещё писюки были дешевле... Там всё было дешевле.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 23 12:26:35 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 29.07.2023 10:56 you wrote:

BP>>> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP>>> используются выдуманные технические и другие достижения, в том
BP>>> числе нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.
AM>> Карел Чапек выдумал роботов, но в последствии оказалось, что это
AM>> вполне достижимая тезнология. Значит ли это,что "RUR" в свое
AM>> время не был фантастикой? Станислав Лем написал рассказ "Системы
AM>> оружия XXIтвека или цивилизация наоборот"
VM> Эти двое, как и Жуль Верн писали научную фантастику. Их рассказы
VM> были основаны на достижениях современной науки.

У Жуля Верна есть рассказ "Флаг Родины". Взрывчатое вещество описанной в нем мощности не существовало в те времена, не придумано оно и современной наукой (разве что если считать таковым ядерное оружие).

А возьмем к примеру "Гиперболоид инженера Гарина". Да, лучевое оружие наука позднее придумала, но устроены лазеры совсем не так, как гиперболоид, и работают на совсеп другом физическом принципе.

Так что это, не научная фантастика?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 23 13:27:15 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 29.07.23 12:26 you wrote:

AM>>> Карел Чапек выдумал роботов, но в последствии оказалось, что это
AM>>> вполне достижимая тезнология. Значит ли это,что "RUR" в свое
AM>>> время не был фантастикой? Станислав Лем написал рассказ
AM>>> "Системы оружия XXIтвека или цивилизация наоборот"
VM>> Эти двое, как и Жуль Верн писали научную фантастику. Их рассказы
VM>> были основаны на достижениях современной науки.
AM> У Жуля Верна есть рассказ "Флаг Родины". Взрывчатое вещество
AM> описанной в нем мощности не существовало в те времена, не
AM> придумано оно и современной наукой (разве что если считать таковым
AM> ядерное оружие).

Есть 2 литературных жанра. Фентези и научная фантастика. Порой они переплетаются, но это всё-таки разные вещи. НФ это то, что более-менее согласуется с современной наукой. Фентези - то что согласуется со сказками и преданиями. Отсюда, кстати, берёт начало 'магическое мышление'. Это современный термин.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 23 21:56:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday July 29 08:57:04 2023 08:57:04, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:


CO>>>>> Согласен. Но! Это не та "начинка"! Заместили не
CO>>>>> принципиальное, комп можно вообще на столе собрать. без
CO>>>>> корпуса. Но без процессора и прочего - нельзя никак, даже пусть
CO>>>>> корпус будет из золота.
BP>>>> "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика
BP>>>> обстоятельств сильнее логики намерений" И. В. Сталин. Логика
BP>>>> обстоятельств, в части процессора, заключается в том, что в
BP>>>> части процессоров для домашних компов "широкого профиля" - Intel
BP>>>> и AMD давно (десятки лет назад) затоптали всех конкурентов во
BP>>>> всём мире. Предлагаешь вооружиться логикой намерений "у каждого!
BP>>>> россиянина! должен! быть! полностью российский комп! потому
BP>>>> что!" и бросить вызов этой логике обстятельств?
CO>>> А в чём тогда смысл "замещения", если не в попытках выхода из
CO>>> зависимости?
BP>> Да не в "попытках", а в планомерном выходе из зависимости! И если
BP>> в какой-то области ситуация такая, что до завершения выхода из
BP>> зависимости потребуется устранить отставание от западных
BP>> производителей, составляющее десятки лет - значит, будем
BP>> планомерно работать и постепенно его сокращать. А не "попыткаться"
BP>> бессистемно. Конкретно, про отставание в оборудовании для печати
BP>> микросхем, без которого собственный приличный CPU просто не
BP>> создать: - к 2025 году запланировано выйти на западный уровень
BP>> 1993 года (350-нм процесс);
AM> Западный ли еще или уже восточный?

Максимум, чего смог достичь СССР - техпроцесс 1500-нм, в 1989 году (процессор КР1847ВМ286, копия 80286)

При этом, самое продвинутое для соцстран оборудование печати микросхем производилось не в СССР, а в ГДР (завод "Карл Цейсс Йена").

BP>> - к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс);
AM> А это уже точно восточный уровень ;)

BP>> - к 2030 году на уровень 2010 года (28-нм процесс) - или даже,
BP>> возможно, на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).
AM> А какой процесс в 2030 году будет за "железным занавесом"?

Если не брать в расчёт Тайвань, будущее которого висит на волоске, то непосредственно в пиндостане смогли осилить только 10-нм. Завод Intel Fab 42 в Аризоне строили, строили, с 2011 года. И наконец построили, в 2020-м. Вбухали 23 миллиарда. Теперь мрiют, что когда-нибудь смогут реконструировать производство на 7-нм.

AM> Нет, что бы начать делать адекватные времени компы, нужен
AM> революционный, а не эволюционный подход.
AM> Кстати, процессоры "Эльбрус" это как раз и есть революция

Первые VLIW-процессоры были разработаны в конце 1980-х компаниями Cydrome (1984-1988), MultiFlow (1984-1990)[3], Culler.[4]

AM> - в них
AM> производительность достигается не тупым увеличением количества
AM> "транзисторов", а совершенно новой, более эффективной архитектурой.

Которую следует определить как "программно-аппаратный комплекс", потому что без сложного продвинутого компилятора VLIW-процессор не тянет:

===============
Сравнение суперскалярных и VLIW/EPIC-процессоров
Какие задачи управления приходится решать, чтобы процессор работал быстро:
- Параллельное исполнение команд
== SS: Независимые команды ищет процессор
== VLIW: Независимые команды ищет компилятор
- Спекулятивное исполнение команд
== SS: Процессор динамически предсказывает переход
== VLIW: Компилятор подсказывает процессору как поступить
- Спекулятивная загрузка данных
== SS: Процессор динамически проверяет корректность
== VLIW: Компилятор использует специальную команду проверки
- Размещение данных на регистрах
== SS: Процессор автоматически отображает программные регистры на аппаратные и управляет стеком регистров
== VLIW: Компилятор размещает данные на аппаратных регистрах и управляет стеком регистров с помощью специальных команд
===============

AM> Просто надо отказаться от внутренней эмуляции в нем
AM> архитектуры х86_64, т.е. отказаться от обеспечения совместимости с
AM> западным софтом, а начать разрабатывать свой собственный софт для своих,
AM> несовместимых с "межделмашами" компов.

На совместимость с компами из дружественных стран - тоже забьём?

AM> Для этого не нужны столь многие годы, для этого нужно просто много
AM> программистов, а они, я уверен, в России есть.

Ну да, в России есть программисты, они сделали оригинальный военный интернет, сделали и продолжают делать всевозможный софт для российского оружия.

Но это для военных, у них приказ. А кто и как будет пересаживать на оригинальный российский софт десятки миллионов обычных пользователей?

BP>> А уровень 2015 года - уже позволяет создавать вполне приличные
BP>> процессоры.

AM> В любом случае это тупиковый путь. В ответ Запад включит в санкции свои
AM> оси и программы под них - и что дальше?

Вообще Запад уже это сделал. Ну, а дальше мы эти программы спиратим и будем продолжать использовать. Дело привычное.

AM> В глобальном противостоянии с Западом нельзя его копировать. В
AM> шахматах давно известно, что если "черные" будут тупо повторять ходы
AM> "белых", то они гарантированно проиграют партию. Ходя вторым,
AM> необходимо_ придумать _свое уникальное нестандартное решение -
AM> только так можно вырваться вперед.

Куда "вырваться вперёд"? Мы же не претендуем на замещение западного железа и софта на своё в масштаюах всего мира.

CO>>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.

AM> Причем младший брат (AMD) делает то же самое, что сейчас пытается делать
AM> "Эльбрус" - оборачивает вокруг своей уникальной архитектуры эмуляцию
AM> продукции старшего брата (Интела).

Потому что весь мир уже привык к архитектуре x86.

AM> В случае отсутствия санкций и на внутреннем рынке Запада, привыкшего к
AM> железу "межделмаша" и к "мелкомягкому" софту, это допустимый подход. Но
AM> России идти этим же путем не следует.

То есть, России следует вообще избавиться от архитектуры x86 и всего стека программ под эту архитектуру? И написать всё своё?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 06:29:07 по местному времени:

Привет Boris!

29 Июл 23 21:56, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

...

BP>>> А уровень 2015 года - уже позволяет создавать вполне приличные
BP>>> процессоры.

AM>> В любом случае это тупиковый путь. В ответ Запад включит в
AM>> санкции свои оси и программы под них - и что дальше?

BP> Вообще Запад уже это сделал. Ну, а дальше мы эти программы спиратим и
BP> будем продолжать использовать. Дело привычное.

Предлагаю сразу сменить флаг на "весёлого Роджера"!

AM>> В глобальном противостоянии с Западом нельзя его копировать. В
AM>> шахматах давно известно, что если "черные" будут тупо повторять
AM>> ходы "белых", то они гарантированно проиграют партию. Ходя
AM>> вторым, необходимо_ придумать _свое уникальное нестандартное
AM>> решение - только так можно вырваться вперед.

BP> Куда "вырваться вперёд"? Мы же не претендуем на замещение западного
BP> железа и софта на своё в масштаюах всего мира.

CO>>>> В данном случае - всего два брата решают всё.
BP>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.

AM>> Причем младший брат (AMD) делает то же самое, что сейчас пытается
AM>> делать "Эльбрус" - оборачивает вокруг своей уникальной
AM>> архитектуры эмуляцию продукции старшего брата (Интела).

BP> Потому что весь мир уже привык к архитектуре x86.

Как же ARM?:)

AM>> В случае отсутствия санкций и на внутреннем рынке Запада,
AM>> привыкшего к железу "межделмаша" и к "мелкомягкому" софту, это
AM>> допустимый подход. Но России идти этим же путем не следует.

BP> То есть, России следует вообще избавиться от архитектуры x86 и всего
BP> стека программ под эту архитектуру? И написать всё своё?

Зависит от конечной цели!



Cheslav.


Winamp: АлисА - Театр
... Пьяный русский хакер практически непобедим
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 07:45:01 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 29.07.2023 21:56 you wrote:

CO>>>>>> Согласен. Но! Это не та "начинка"! Заместили не
CO>>>>>> принципиальное, комп можно вообще на столе собрать. без
CO>>>>>> корпуса. Но без процессора и прочего - нельзя никак, даже
CO>>>>>> пусть корпус будет из золота.

BP>>>>> "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика
BP>>>>> обстоятельств сильнее логики намерений" И. В. Сталин. Логика
BP>>>>> обстоятельств, в части процессора, заключается в том, что в
BP>>>>> части процессоров для домашних компов "широкого профиля" -
BP>>>>> Intel и AMD давно (десятки лет назад) затоптали всех
BP>>>>> конкурентов во всём мире. Предлагаешь вооружиться логикой
BP>>>>> намерений "у каждого! россиянина! должен! быть! полностью
BP>>>>> российский комп! потому что!" и бросить вызов этой логике
BP>>>>> обстятельств?

CO>>>> А в чём тогда смысл "замещения", если не в попытках выхода из
CO>>>> зависимости?

BP>>> Да не в "попытках", а в планомерном выходе из зависимости! И
BP>>> если в какой-то области ситуация такая, что до завершения выхода
BP>>> из зависимости потребуется устранить отставание от западных
BP>>> производителей, составляющее десятки лет - значит, будем
BP>>> планомерно работать и постепенно его сокращать. А не
BP>>> "попыткаться" бессистемно. Конкретно, про отставание в
BP>>> оборудовании для печати микросхем, без которого собственный
BP>>> приличный CPU просто не создать: - к 2025 году запланировано
BP>>> выйти на западный уровень 1993 года (350-нм процесс);

AM>> Западный ли еще или уже восточный?

BP> Максимум, чего смог достичь СССР

Я имел в виду страны, находящиеся восточнее России - Китай, Тайвань, Малазию и т.д. Именно там производится подавляющее большинство мировой микроэлектроники, в том числе и все самые топовые чипы.

BP> - техпроцесс 1500-нм, в 1989 году (процессор КР1847ВМ286, копия
BP> 80286)

В том году и Intel тоже использовал техпроцесс 1500 нм. Более продвинутые процессы 1000 нм (80386SL) и 800 нм (80386ЕХ) даже у Интела появились соответственно в октябре 1991 года и в августе 1994 года. И вот как ты думаешь, СССР не смог освоить эти тезнологии именно потому, что он ьыл ССМР, а не США, или все таки только потому, что ко вреиени появления этих технологий СССР уже не существовал?

Да, ты можешь возразить, что в 1989 году Intel по технологии 1500 нм производил уже более продвинутый процессор 80386DX - и я соглашусь с тем, что СССР изначально выбрал неправильную стратегию копирования иностранных разработок вместо того, что бы делать свои. Именно поэтому в этом треде я за, что бы РФ сейчас пошла своим путем, тем более, что он уже проложен "Эльбрусами".

AM>> Просто надо отказаться от внутренней эмуляции в нем архитектуры
AM>> х86_64, т.е. отказаться от обеспечения совместимости с западным
AM>> софтом, а начать разрабатывать свой собственный софт для своих,
AM>> несовместимых с "межделмашами" компов.

BP> На совместимость с компами из дружественных стран - тоже забьём?

Да. Совместимость нужна только на уровне форматов файлов и сетевых протоколов, но не самого кода программ.

AM>> Для этого не нужны столь многие годы, для этого нужно просто
AM>> много программистов, а они, я уверен, в России есть.

BP> Ну да, в России есть программисты, они сделали оригинальный
BP> военный интернет, сделали и продолжают делать всевозможный софт
BP> для российского оружия. Но это для военных, у них приказ. А кто и
BP> как будет пересаживать на оригинальный российский софт десятки
BP> миллионов обычных пользователей?

На него россиян пересадят пиндосы своими санкциями ;)

BP>>> А уровень 2015 года - уже позволяет создавать вполне приличные
BP>>> процессоры.

AM>> В любом случае это тупиковый путь. В ответ Запад включит в
AM>> санкции свои оси и программы под них - и что дальше?

BP> Вообще Запад уже это сделал. Ну, а дальше мы эти программы
BP> спиратим и будем продолжать использовать. Дело привычное.

Только если вы еще и от всемирного интернета отключитесь. Иначе ничего не мешает Западу заблокировать работу санкционных программ.

AM>> В глобальном противостоянии с Западом нельзя его копировать. В
AM>> шахматах давно известно, что если "черные" будут тупо повторять
AM>> ходы "белых", то они гарантированно проиграют партию. Ходя
AM>> вторым, необходимо_ придумать _свое уникальное нестандартное
AM>> решение - только так можно вырваться вперед.

BP> Куда "вырваться вперёд"? Мы же не претендуем на замещение
BP> западного железа и софта на своё в масштаюах всего мира.

Да, замените хотя бы у себя

AM>> Причем младший брат (AMD) делает то же самое, что сейчас пытается
AM>> делать "Эльбрус" - оборачивает вокруг своей уникальной
AM>> архитектуры эмуляцию продукции старшего брата (Интела).

BP> Потому что весь мир уже привык к архитектуре x86.

AM>> В случае отсутствия санкций и на внутреннем рынке Запада,
AM>> привыкшего к железу "межделмаша" и к "мелкомягкому" софту, это
AM>> допустимый подход. Но России идти этим же путем не следует.

BP> То есть, России следует вообще избавиться от архитектуры x86 и
BP> всего стека программ под эту архитектуру? И написать всё своё?

В идеале - да.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 23 10:00:46 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday July 29 09:17:48 2023 09:17:48, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> - к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс); - к 2030
BP>>>> году на уровень 2010 года (28-нм процесс) - или даже, возможно,
BP>>>> на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).
BP>>>> https://habr.com/ru/articles/699340/ А уровень 2015 года - уже
BP>>>> позволяет создавать вполне приличные процессоры.
CO>>> Так ещё и не 2030 год. Пока - это всё фантастика.
BP>> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP>> используются выдуманные технические и другие достижения, в том
BP>> числе нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.

AM> Карел Чапек выдумал роботов, но в последствии оказалось, что это вполне
AM> достижимая тезнология. Значит ли это,что "RUR" в свое время не был
AM> фантастикой?

Роботы из "R.U.R." до сих пор фантастика, ведь по их описанию это не механические манипуляторы, это "искусственные люди", андроиды, умеющие размышлять, и главное, способные совершенствовать своё мышление.

AM> Станислав Лем написал рассказ "Системы оружия XXIтвека или цивилизация
AM> наоборот", в нем он описал рой микроскопических боевых машин. Буквально
AM> сегодня я читал твой постинг статьи про разработку в России
AM> микроскопических БПЛА весом в 32 грамма, если одномоментно запустить
AM> несколько сотен таких БПЛА - разве же это не будет тот самый рой Лема? И
AM> ведь сейчас как раз XXI век ;) По-твоему получается, что рассказ Лема не
AM> был фантастическим в момент его написания?

Он и до сих пор фантастический, ведь эти системы оружия - не кучка дронов, а неживая "некросфера", самостоятельно эволюционировавшая в уничтожающую всё "тучу" из романа "Непобедимый", или в лунный "разумный песок" из романа "Мир на Земле". Это невозможно на доступном нам и даже на перспективном уровне техники.

BP>>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO>>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>>> рыночка, а не замещения.
BP>> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP>> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие?
BP>> Вот ещё ерунда.

AM> Почему на 64х битных процесорах Motorola 65000, которые появились раньше,
AM> чем х86_64 архитектура Intel, производились только "Макинтоши"? IMНO, эта
AM> малая востребованность продукции была главной причиной ухода Моторолы с
AM> рынка микропроцессоров, а не недоступность ей современной (на момент ее
AM> ухода с рынка) технологии.

Первые "Макинтоши" появились на несколько лет раньше IBM PC и захватили рынок ПК. Но у писюков была открытая архитектура. И IBM опубликовал полный исходный код BIOS. В резульате первые IBM-PC-совместимые компьютеры появились в продаже уже через год после выхода IBM PC. Это было начало утраты гегемонии для закрытой архитектуры Apple.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 12:28:49 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.07.2023 10:00 you wrote:

BP>>>>> - к 2026 году на уровень 2001 года (130-нм процесс); - к 2030
BP>>>>> году на уровень 2010 года (28-нм процесс) - или даже,
BP>>>>> возможно, на уровень 2015 года (14-нм прооцесс).
BP>>>>> https://habr.com/ru/articles/699340/ А уровень 2015 года - уже
BP>>>>> позволяет создавать вполне приличные процессоры.
CO>>>> Так ещё и не 2030 год. Пока - это всё фантастика.
BP>>> Фантастика - это художественный сюжет, в котором для его течения
BP>>> используются выдуманные технические и другие достижения, в том
BP>>> числе нарушающие законы физики, химии, физиологии и т.д.
AM>> Карел Чапек выдумал роботов, но в последствии оказалось, что это
AM>> вполне достижимая тезнология. Значит ли это,что "RUR" в свое
AM>> время не был фантастикой?
BP> Роботы из "R.U.R." до сих пор фантастика, ведь по их описанию это
BP> не механические манипуляторы, это "искусственные люди", андроиды,
BP> умеющие размышлять, и главное, способные совершенствовать своё
BP> мышление.

Что мешает прописать СhatGPT в "мозг" андроидного робота FEDOR? Технически создать роботов, аналогичных роботам из "R.U.R", человечество сейчас способно - для этого уже все разработано, надо просто свести воедино несколько уже по-отдельности ставших привычными нам технологий.

BP>>>>> Да, всего два, потому что они затоптали всех остальных.
CO>>>> Все остальные и рады были затоптаться, ибо работали в рамках
CO>>>> рыночка, а не замещения.
BP>>> Типа - фирмы DEC, Motorola, Cyrix и другие были рады проиграть
BP>>> конкуренцию на процессорном рынке, разориться и уйти в небытие?
BP>>> Вот ещё ерунда.
AM>> Почему на 64х битных процесорах Motorola 65000, которые появились
AM>> раньше, чем х86_64 архитектура Intel, производились только
AM>> "Макинтоши"? IMНO, эта малая востребованность продукции была
AM>> главной причиной ухода Моторолы с рынка микропроцессоров, а не
AM>> недоступность ей современной (на момент ее ухода с рынка)
AM>> технологии.
BP> Первые "Макинтоши" появились на несколько лет раньше IBM PC и
BP> захватили рынок ПК. Но у писюков была открытая архитектура. И IBM
BP> опубликовал полный исходный код BIOS. В резульате первые
BP> IBM-PC-совместимые компьютеры появились в продаже уже через год
BP> после выхода IBM PC. Это было начало утраты гегемонии для закрытой
BP> архитектуры Apple.

Т.е. проблема Мотороловских чипов маркетинговые (даже не маркетинга самой Моторолы), а не технические

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android