Британские производители мяса призвали власти вмешаться в кризис с пере

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 07:19:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.09.2021 22:35 you wrote:

AM>>>> Социализм при этом стремился всех обеспечить работой. И в
AM>>>> результате при социализме ели все. Конечно, заманчива идея не
AM>>>> работать, но есть. Увы, в капитализме эта радость доступна не
AM>>>> всем, а только Хозяевам.
BP>>> Даже и Хозяевам, на самом деле, не доступна. Капитал сам собой
BP>>> не возникает и не умножается, этим процессом нужно управлять и
BP>>> его контролировать.
AM>> Для этого хозяин нанимает директора
BP> И безусловно доверяет ему, и бесспорно соглашается со всеми его
BP> решениями? Ну, так он рискует недолго проходить в Хозяевах...

Для хозяина есть только один критерий - прибыль. Как только получаемая им прибыль перестанет его удовлетворять - он уволит директора и наймет другого.

BP>>> Однако в массовом сознании осуществление идеи "не работать, но
BP>>> есть" - действительно коррелируется с попаданием в класс Хозяев.
BP>>> Кто не в этом классе, тот осознаёт, что он должен работать,
BP>>> чтобы есть, в силу своего классового положения.
AM>> Именно!! Капитализм стимулирует расслоение общества на
AM>> угнетателей и угнетенных.
BP> Расслоение, разделение - это и основа Творения ("и отделил Бог
BP> свет от тьмы..."),

Ты хотел бы жить во тьме?

BP> и основа естественно-научного мироздания (см. термодинамику).

Плохо ты знаешь термодинамику. Самая устойчивая и энергетически выгодная система - это хаос. Где все равноправны, равномерно перемешаны и поступают так, как сами того желают, не оглядываясь на других.

BP>>> А при социализме класс Хозяев уничтожается, но идея-то "не
BP>>> работать, но есть" остаётся. Следовательно, эта заманчивая идея
BP>>> потенциально может захватить любого человека и любую часть
BP>>> социалистического общества.
AM>> Идея остается, но ее реализация наказывается законом и
AM>> презирается обществом
BP> В реальности социалистического государства СССР - эта идея в
BP> последние лет 25-30 его существования очень слабо наказывалась
BP> законом на массовом уровне, а в обществе отнюдь не презиралась, а
BP> одобрялась - "хорошо устроился".

"Лоботряс", "дармоед" и "тунеядец" - были ругательствами, презрительными кличками.

А "хорошо устроился" относилось не к бездельникам, а к тем, кто работает на определенных должностях - обеспечивающих большие возможности.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Sep 21 07:40:26 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 21.09.21 you wrote to Andrei Mihailov:


AM>> А ты бы хотел, что бы в СССР твое рабочее место заняли приезжие из
AM>> других республик? Для того и обеспечивал СССР высокие зарплаты в
AM>> республиках - что бы их жители сидели у себя дома, а не старались все
AM>> переехать в Россию.

VM> В СССР были действенные способы борьбы с миграцией, но страдали, в
VM> основном, - русские. Высокие зарплаты чурок были обусловлены их
VM> паразитированием на русских.

А с чего бы это у них были высокие зарплаты? В одинаковых условиях за
одинаковый труд? Че-та ты фантазировать пустился.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом, науке это безразлично.
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 09:41:45 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 22.09.21 7:40 you wrote:

AM>>> А ты бы хотел, что бы в СССР твое рабочее место заняли приезжие
AM>>> из других республик? Для того и обеспечивал СССР высокие
AM>>> зарплаты в республиках - что бы их жители сидели у себя дома, а
AM>>> не старались все переехать в Россию.
VM>> В СССР были действенные способы борьбы с миграцией, но страдали,
VM>> в основном, - русские. Высокие зарплаты чурок были обусловлены их
VM>> паразитированием на русских.
US> А с чего бы это у них были высокие зарплаты? В одинаковых условиях
US> за одинаковый труд? Че-та ты фантазировать пустился.

В грузии выше, чем в РСФСР

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Sep 21 15:53:27 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 22.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


VM>>> В СССР были действенные способы борьбы с миграцией, но страдали, в
VM>>> основном, - русские. Высокие зарплаты чурок были обусловлены их
VM>>> паразитированием на русских.

US>> А с чего бы это у них были высокие зарплаты? В одинаковых условиях за
US>> одинаковый труд? Че-та ты фантазировать пустился.

VM> В грузии выше, чем в РСФСР

А у грузин в РСФСР? А у русских в Грузии? В Грузии-то другие условия,
слишком жарко там (единственный солнечный удар со мной случился в Батуми).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уносят на Запад ноги, предварительно вытерев их о Россию (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 10:33:44 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Sep 22 2021 07:19, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Социализм при этом стремился всех обеспечить работой. И в
AM>>>>> результате при социализме ели все. Конечно, заманчива идея не
AM>>>>> работать, но есть. Увы, в капитализме эта радость доступна не
AM>>>>> всем, а только Хозяевам.
BP>>>> Даже и Хозяевам, на самом деле, не доступна. Капитал сам собой
BP>>>> не возникает и не умножается, этим процессом нужно управлять и
BP>>>> его контролировать.
AM>>> Для этого хозяин нанимает директора
BP>> И безусловно доверяет ему, и бесспорно соглашается со всеми его
BP>> решениями? Ну, так он рискует недолго проходить в Хозяевах...

AM> Для хозяина есть только один критерий - прибыль. Как только получаемая им
AM> прибыль перестанет его удовлетворять - он уволит директора и наймет
AM> другого.

Это будут запаздывающие действия, причём запаздывание будет накапливаться - другой директор должен ещё потратить время, чтобы войти в курс дела.

А также будут накапливаться и умножаться ошибки - если хозяин нихрена не понимает в своём бизнесе, тогда у кого новый директор будет получать начальную информацию? У старого, который просрал свою работу? У работников, которые не обладают всей полнотой информации?

Такой хозяин неминуемо проиграет конкуренцию тем хозяевам, которые сами вникают в дела своего бизнеса.

BP>>>> Однако в массовом сознании осуществление идеи "не работать, но
BP>>>> есть" - действительно коррелируется с попаданием в класс Хозяев.
BP>>>> Кто не в этом классе, тот осознаёт, что он должен работать,
BP>>>> чтобы есть, в силу своего классового положения.
AM>>> Именно!! Капитализм стимулирует расслоение общества на
AM>>> угнетателей и угнетенных.
BP>> Расслоение, разделение - это и основа Творения ("и отделил Бог
BP>> свет от тьмы..."),
AM> Ты хотел бы жить во тьме?

Я каждую ночь живу во тьме, но потом-то приходит светлый день :-)

BP>> и основа естественно-научного мироздания (см. термодинамику).
AM> Плохо ты знаешь термодинамику. Самая устойчивая и энергетически выгодная
AM> система - это хаос.

Однако хаос - это не та стабильность (устойчивость), которая "признак мастерства", а та, которая в пределе "тепловая смерть вселеннoй".

AM> Где все равноправны, равномерно перемешаны и поступают
AM> так, как сами того желают, не оглядываясь на других.

==================
Единица - вздор,
единица - ноль,
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный.
==================

(Примечание: если субъект является частицей настоящего хаоса, то он не будет осознавать возможность совместной деятельности, так что он не просто "не подымет", но даже и не пожелает, и не придумает)

BP>>>> А при социализме класс Хозяев уничтожается, но идея-то "не
BP>>>> работать, но есть" остаётся. Следовательно, эта заманчивая идея
BP>>>> потенциально может захватить любого человека и любую часть
BP>>>> социалистического общества.
AM>>> Идея остается, но ее реализация наказывается законом и
AM>>> презирается обществом
BP>> В реальности социалистического государства СССР - эта идея в
BP>> последние лет 25-30 его существования очень слабо наказывалась
BP>> законом на массовом уровне, а в обществе отнюдь не презиралась, а
BP>> одобрялась - "хорошо устроился".
AM> "Лоботряс", "дармоед" и "тунеядец" - были ругательствами, презрительными
AM> кличками.

да, помню "Историю Власа, лентяя и лоботряса" :-)

Но в реальности - "брань на вороту не виснет", а меры государственного и общественного воздействия на желающих и старающихся "не работать, но есть" были слабыми и малоэффективными, поскольку они вступали в конфликт с идеологическим требованием "все граждане должны быть обеспечены основными материальными благами".

Все граждане - потому что с 1961 года (XXII съезд КПСС) советское государство официально перестало быть диктатурой пролетариата и стало определяться как общенародное.

Вот с этого момента привычные жестокие, но эффективные методы, по которым желающие и старающиеся "не работать, но есть" причислялись диктатурой пролетариата к классу "бывших хозяев" и подвергались репрессиям со всей пролетарской ненавистью и мощью классовой борьбы - перестали работать.

А новые эффективные методы - не появились.

AM> А "хорошо устроился" относилось не к бездельникам, а к тем, кто
AM> работает на определенных должностях - обеспечивающих большие
AM> возможности.

По-моему, было два варианта. Один - "устроился на должность с большими возможностями", другой - "устроился на синекуру, напрягаться не надо, а зарплата капает".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 08:49:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.09.2021 10:33 you wrote:

AM>>>>>> Социализм при этом стремился всех обеспечить работой. И в
AM>>>>>> результате при социализме ели все. Конечно, заманчива идея не
AM>>>>>> работать, но есть. Увы, в капитализме эта радость доступна не
AM>>>>>> всем, а только Хозяевам.
BP>>>>> Даже и Хозяевам, на самом деле, не доступна. Капитал сам собой
BP>>>>> не возникает и не умножается, этим процессом нужно управлять и
BP>>>>> его контролировать.
AM>>>> Для этого хозяин нанимает директора
BP>>> И безусловно доверяет ему, и бесспорно соглашается со всеми его
BP>>> решениями? Ну, так он рискует недолго проходить в Хозяевах...
AM>> Для хозяина есть только один критерий - прибыль. Как только
AM>> получаемая им прибыль перестанет его удовлетворять - он уволит
AM>> директора и наймет другого.
BP> Это будут запаздывающие действия, причём запаздывание будет
BP> накапливаться - другой директор должен ещё потратить время, чтобы
BP> войти в курс дела.

Поэтому к выбору директора подходят тщательно.

BP> А также будут накапливаться и умножаться ошибки - если хозяин
BP> нихрена не понимает в своём бизнесе, тогда у кого новый директор
BP> будет получать начальную информацию? У старого, который просрал
BP> свою работу? У работников, которые не обладают всей полнотой
BP> информации?

Во-первых, хозяин обычно понимает в своем деле - просто не хочет напрягаться

Во-вторых, бывает, что действительно не понимает, но при этом так грамотно организовал процессы в фирме, что она процветает. Это говорит о том, что ему важнее быть грамотным управленцем (и психологом - при выборе сотрудников, особенно топ-менеджмента), чем специалистом в области деятельности фирмы.

BP>>> и основа естественно-научного мироздания (см. термодинамику).
AM>> Плохо ты знаешь термодинамику. Самая устойчивая и энергетически
AM>> выгодная система - это хаос.
BP> Однако хаос - это не та стабильность (устойчивость), которая
BP> "признак мастерства", а та, которая в пределе "тепловая смерть
BP> вселеннoй".

Это та стабильность, к которой стремится любая термодинамическая система, если в нее не вливают воздействие, стабилизирующее ее в каком то другом положении.

Любое принудительное регулирование сродни инвалиду - пока на костыли опирается, он идет, но если костыль сломается, то он тут же упадет.

AM>> Где все равноправны, равномерно перемешаны и поступают так, как
AM>> сами того желают, не оглядываясь на других.
BP> (Примечание: если субъект является частицей настоящего хаоса, то
BP> он не будет осознавать возможность совместной деятельности, так
BP> что он не просто "не подымет", но даже и не пожелает, и не
BP> придумает)

Возьмем в качестве субъекта электрон. Хотя каждый конкретный субъект ведет себя хаотично (броуновское движение), но в целом общество выполняет совместную деятельность - перенос зарядов в пространстве.

Аналогичное можно наблюдать, приняв за субъекта молекулу газа или жидкости в потоке - несмотря на то, что все молекулы по одиночке движутся хаотически, в общем происходит направленный перенос вещества.

И это наблюдается не только в микромире, но и в макромире - например, при переносе груза группой муравьев.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Sep 21 20:46:00 по местному времени:

Привет Uncle!

22 Сен 21 07:40, Uncle Sasha -> Vadim Makarov:

AM>>> А ты бы хотел, что бы в СССР твое рабочее место заняли приезжие
AM>>> из других республик? Для того и обеспечивал СССР высокие
AM>>> зарплаты в республиках - что бы их жители сидели у себя дома, а
AM>>> не старались все переехать в Россию.

VM>> В СССР были действенные способы борьбы с миграцией, но страдали, в
VM>> основном, - русские. Высокие зарплаты чурок были обусловлены их
VM>> паразитированием на русских.

US> А с чего бы это у них были высокие зарплаты? В одинаковых условиях за
US> одинаковый труд? Че-та ты фантазировать пустился.

Им можно про оккупацию сочинять, а нам нельзя?


Cheslav.



... Петтинг - трогательные отношения.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 23:03:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Sep 24 2021 08:49, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> и основа естественно-научного мироздания (см. термодинамику).
AM>>> Плохо ты знаешь термодинамику. Самая устойчивая и энергетически
AM>>> выгодная система - это хаос.
BP>> Однако хаос - это не та стабильность (устойчивость), которая
BP>> "признак мастерства", а та, которая в пределе "тепловая смерть
BP>> вселеннoй".

AM> Это та стабильность, к которой стремится любая термодинамическая система,
AM> если в нее не вливают воздействие, стабилизирующее ее в каком то другом
AM> положении.

И это воздействие создаёт то самое "расслоение", разницу между частями системы, которое и позволяет совершить переход в другое положение, а не остаться в хаотическом состоянии.

AM> Любое принудительное регулирование сродни инвалиду - пока на костыли
AM> опирается, он идет, но если костыль сломается, то он тут же упадет.

AM>>> Где все равноправны, равномерно перемешаны и поступают так, как
AM>>> сами того желают, не оглядываясь на других.
BP>> (Примечание: если субъект является частицей настоящего хаоса, то
BP>> он не будет осознавать возможность совместной деятельности, так
BP>> что он не просто "не подымет", но даже и не пожелает, и не
BP>> придумает)

AM> Возьмем в качестве субъекта электрон. Хотя каждый конкретный субъект ведет
AM> себя хаотично (броуновское движение), но в целом общество выполняет
AM> совместную деятельность - перенос зарядов в пространстве.

Это если к пространству приложена разница потенциалов. То самое "расслоение", которое, применительно к обществу, ты определил как недостаток капитализма.

AM> Аналогичное можно наблюдать, приняв за субъекта молекулу газа или
AM> жидкости
AM> в потоке - несмотря на то, что все молекулы по одиночке движутся
AM> хаотически, в общем происходит направленный перенос вещества.

AM> И это наблюдается не только в микромире, но и в макромире - например, при
AM> переносе груза группой муравьев.

Как писал ещё сам Перельман, при переносе груза группой муравьёв половина этой группы только мешает. Те, которые якобы подталкивают груз, на самом деле пытаются повернуться вместе с грузом и тащить его.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 21 07:30:31 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.09.2021 23:03 you wrote:

BP>>>>> и основа естественно-научного мироздания (см. термодинамику).
AM>>>> Плохо ты знаешь термодинамику. Самая устойчивая и энергетически
AM>>>> выгодная система - это хаос.
BP>>> Однако хаос - это не та стабильность (устойчивость), которая
BP>>> "признак мастерства", а та, которая в пределе "тепловая смерть
BP>>> вселеннoй".
AM>> Это та стабильность, к которой стремится любая термодинамическая
AM>> система, если в нее не вливают воздействие, стабилизирующее ее в
AM>> каком то другом положении.
BP> И это воздействие создаёт то самое "расслоение", разницу между
BP> частями системы, которое и позволяет совершить переход в другое
BP> положение, а не остаться в хаотическом состоянии.

Да.

Но это воздействие надо сохранять постоянно - иначе система тут же скатится в хаос.

Это как раз и свидетельствует о том, что именно хаос, а не "упорядоченное расслоение" естественно свойственно системе

AM>> Любое принудительное регулирование сродни инвалиду - пока на
AM>> костыли опирается, он идет, но если костыль сломается, то он тут
AM>> же упадет.
AM>>>> Где все равноправны, равномерно перемешаны и поступают так, как
AM>>>> сами того желают, не оглядываясь на других.
BP>>> (Примечание: если субъект является частицей настоящего хаоса, то
BP>>> он не будет осознавать возможность совместной деятельности, так
BP>>> что он не просто "не подымет", но даже и не пожелает, и не
BP>>> придумает)
AM>> Возьмем в качестве субъекта электрон. Хотя каждый конкретный
AM>> субъект ведет себя хаотично (броуновское движение), но в целом
AM>> общество выполняет совместную деятельность - перенос зарядов в
AM>> пространстве.
BP> Это если к пространству приложена разница потенциалов. То самое
BP> "расслоение", которое, применительно к обществу, ты определил как
BP> недостаток капитализма.

Да. Приложение разницы потенциалов не является естественным состоянием для проводника и требует расхода внешней энергии.

Так и капитализм с его расслоением общества на угнетателей (хозяев жизни) и угнетенных (рабочие и батраки) не является естественным состоянием общества и послушность угнетенного класса хозяевам жизни требует постоянного воздействия внешней силы - законов и силовых структур, защищающих интересы хозяев жизни.

AM>> Аналогичное можно наблюдать, приняв за субъекта молекулу газа или
AM>> жидкости в потоке - несмотря на то, что все молекулы по одиночке
AM>> движутся хаотически, в общем происходит направленный перенос
AM>> вещества. И это наблюдается не только в микромире, но и в
AM>> макромире - например, при переносе груза группой муравьев.
BP> Как писал ещё сам Перельман, при переносе груза группой муравьёв
BP> половина этой группы только мешает. Те, которые якобы подталкивают
BP> груз, на самом деле пытаются повернуться вместе с грузом и тащить
BP> его.

Но груз то движется при этом

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в Sep 21 01:34:08 по местному времени:

Привет, Vadim!

22 Сен 21 09:41, ты писал(а) Uncle Sasha:

AM>>>> А ты бы хотел, что бы в СССР твое рабочее место заняли приезжие
AM>>>> из других республик? Для того и обеспечивал СССР высокие
AM>>>> зарплаты в республиках - что бы их жители сидели у себя дома, а
AM>>>> не старались все переехать в Россию.
VM>>> В СССР были действенные способы борьбы с миграцией, но страдали,
VM>>> в основном, - русские. Высокие зарплаты чурок были обусловлены
VM>>> их паразитированием на русских.
US>> А с чего бы это у них были высокие зарплаты? В одинаковых
US>> условиях за одинаковый труд? Че-та ты фантазировать пустился.

VM> В грузии выше, чем в РСФСР

Одна республика в СССР была, что не дотроовалась. РСФСР. И Туркмения с 1974 года. Все остальные из бюджета брали больше, чем давали.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)