В американском штате Калифорния пожары уничтожили город Гринвилл

Юрий Григорьев написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 08:10:25 по местному времени:

Привет, Anatoly!
09 августа 2021 в 21:31 ты писал(а) для Uncle Sasha :
=======================================================

AG> Вспоминая, что град - огороженое поселение, получается, гражданин ==
AG> заключенный. Что, в принципе, верно. Свободный человек не нуждается в
AG> ксиве, сюзерене, не платит налоги, ему не известны т.п. гражданские
AG> обязанности.

В то время, когда города огораживались, это было для защиты от внешних
врагов, а не для заключения. И "свободных" людей не было в принципе. У
каждого были свои обязанности и своё место в мире.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Anatoly Gerasimov написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 21 08:39:12 по местному времени:

Нello Юрий,

10 Aug 21, Юрий Григорьев (2:5075/128.138) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Вспоминая, что град - огороженое поселение, получается, гражданин
AG>> == заключенный. Что, в принципе, верно. Свободный человек не
AG>> нуждается в ксиве, сюзерене, не платит налоги, ему не известны
AG>> т.п. гражданские обязанности.

ЮГ> В то время, когда города огораживались, это было для защиты от внешних
ЮГ> врагов, а не для заключения. И "свободных" людей не было в принципе. У
ЮГ> каждого были свои обязанности и своё место в мире.

Ограда всегда мешает свободному передвижению в любую сторону. Будте извольте пройти до ворот, где фейсконтроль и мздоимство.
И, кстати, да. Марк совершенно правильно обратил внимание, что свобода и воля - разные слова. Крестьяне, бежавшие на Дон и в Сибирь, бежали за волей. А формально свободные граждане, именно так как ты пишешь, были лишены воли. Были в той или иной степени невольниками. Одни с клеймом и в кандалах, другие скованные цепями свободы, которая есть "осознаная необходимость". И лишь современная путаница в словоупотреблении, лишившая слов магической силы породила практику использовать слово "свобода" там где надо использовать "воля"

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 06:16:11 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 09.08.2021 16:31 you wrote:

US>> "городьбой". Кстати, "гражданин" - житель града. Бюргер, буржуа -
AG> Вспоминая, что град - огороженое поселение, получается, гражданин
AG> == заключенный. Что, в принципе, верно. Свободный человек не
AG> нуждается в ксиве, сюзерене, не платит налоги, ему не известны
AG> т.п. гражданские обязанности.

Какой же он свободный, если он лишен многих прав, включая право свободного перемещения (без паспорта визу не далут и через границу не пропустят)???

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 07:01:16 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 09.08.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>> "городьбой". Кстати, "гражданин" - житель града. Бюргер, буржуа -

AG> Вспоминая, что град - огороженое поселение, получается, гражданин ==
AG> заключенный. Что, в принципе, верно. Свободный человек не нуждается в
AG> ксиве, сюзерене, не платит налоги, ему не известны т.п. гражданские
AG> обязанности.

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от его законов". Можно было уйти
из общества и примкнуть к каким-нибудь казакам. У них, впрочем, свои законы
были.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Mark Arkanov в Aug 21 07:09:24 по местному времени:

Dear Mark Arkanov,

On 09.08.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>> "гражданин" - житель града. Бюргер, буржуа - тоже.

MA> Другой смысл - огражденный в правах

MA> Полагаю, не следует путать гражданина и горожанина

Со временем слова могут менять свой смысл. Про парня, который в клубе
модель клеит, ты в курсе.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 21 13:04:02 по местному времени:

Нello Andrei,

10 Aug 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Вспоминая, что град - огороженое поселение, получается, гражданин
AG>> == заключенный. Что, в принципе, верно. Свободный человек не
AG>> нуждается в ксиве, сюзерене, не платит налоги, ему не известны
AG>> т.п. гражданские обязанности.

AM> Какой же он свободный, если он лишен многих прав, включая право
AM> свободного перемещения (без паспорта визу не далут и через границу не
AM> пропустят)???
Это к Марку. Он докажет что такие ограничения нарушают права человека и посоветует как правильно составить жалобу в ЕСПЧ. Свободный (вольный) человек должен защищать свои естественные права иначе он мгновенно их лишится.

WBR Anatoly.

PS. Ни кто не обязан делать это вместо него.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 14:10:28 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 10.08.2021 13:04 you wrote:

AG>>> Вспоминая, что град - огороженое поселение, получается,
AG>>> гражданин == заключенный. Что, в принципе, верно. Свободный
AG>>> человек не нуждается в ксиве, сюзерене, не платит налоги, ему не
AG>>> известны т.п. гражданские обязанности.
AM>> Какой же он свободный, если он лишен многих прав, включая право
AM>> свободного перемещения (без паспорта визу не далут и через
AM>> границу не пропустят)???
AG> Это к Марку. Он докажет что такие ограничения нарушают права
AG> человека и посоветует как правильно составить жалобу в ЕСПЧ.
AG> Свободный (вольный) человек должен защищать свои естественные
AG> права иначе он мгновенно их лишится.

Я подозреваю, что и ЕСПЧ у такого человека жалобу не примет


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 21 22:52:14 по местному времени:

Нello Andrei,

10 Aug 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Это к Марку. Он докажет что такие ограничения нарушают права
AG>> человека и посоветует как правильно составить жалобу в ЕСПЧ.
AG>> Свободный (вольный) человек должен защищать свои естественные
AG>> права иначе он мгновенно их лишится.

AM> Я подозреваю, что и ЕСПЧ у такого человека жалобу не примет
Есть еще одна возможность. В ООН пожаловаться.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 19:33:01 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 10.08.2021 22:52 you wrote:

AG>>> Это к Марку. Он докажет что такие ограничения нарушают права
AG>>> человека и посоветует как правильно составить жалобу в ЕСПЧ.
AG>>> Свободный (вольный) человек должен защищать свои естественные
AG>>> права иначе он мгновенно их лишится.
AM>> Я подозреваю, что и ЕСПЧ у такого человека жалобу не примет
AG> Есть еще одна возможность. В ООН пожаловаться.

Лучше сразу в Спортлото ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Mark Arkanov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 00:54:40 по местному времени:

Привет, Anatoly!

10 Авг 21 22:52, ты писал(а) Andrei Mihailov:

AG>>> Свободный (вольный) человек должен защищать свои естественные
AG>>> права иначе он мгновенно их лишится.

AM>> Я подозреваю, что и ЕСПЧ у такого человека жалобу не примет

AG> Есть еще одна возможность. В ООН пожаловаться.

ЕСПЧ - один из институтов по защите ПРАВ человека, действует на основании ЕКПЧ.
Комитет по правам человека - параллельный ЕСПЧ институт, действует на основании Пакта о гражданских и политических правах. ЕСПЧ принимает решения, КПЧ принимает рекомендации. Словоблудие, но статус их идентичен - обязательны к исполнению.
Обе организации - дочки ООН.
Как напрямую жаловаться в ООН - не представляю. Устав ООН этого вроде не предусматривает. Если знаешь варианты - подскажи.

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)