Самый мощный в мире атомный ледокол <Арктика> проекта 22220 передан Рос

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 11:57:02 по местному времени:

Нello Andrei,

26 Oct 20, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Uncle Sasha:

US>> Если уж "может пройти не менее пяти метров", то лёд в пять метров
US>> он пройдет гарантированно.

AM> Насколько я понимаю русский язык, "может" и "гарантированно" это
AM> разные слова, ни чуть не синонимы.

AM> "Может" - это значит в принципе способен, в определенном сочетании
AM> условий (например, когда лед подтаивший).

=================== Cut ===================
Для диалекта инюпиак на Аляске зафиксировано почти 70 слов, обозначающих лед.
================= End cut =================

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 17:21:34 по местному времени:

Нello Uncle,

26 Oct 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> Там указана льдопроходимость. Это и есть постоянная скорость.

US> Ну я же подозревал, что ты молдаванин!
А ты, уж прости уж, шулер. Как понимаю, обсуждение ледоколов закрыто за полной твоей победой? Я не против.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 14:39:12 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 26.10.2020 08:38 you wrote:

BP>>>> Самый мощный в мире атомный ледокол "Арктика" проекта 22220
BP>>>> передан Росатомфлоту Атомные ледоколы проекта 22220 - самые
BP>>>> большие и мощные. Они призваны обеспечить лидерство России в
BP>>>> Арктике и смогут проводить караваны судов, пробивая лед
BP>>>> толщиной до трех метров.
US>>> Сравни со старой "Арктикой":
US>>> https://zen.yandex.ru/media/techandlife/arktika-ledokol
US>>> -ispolnivshii-mirnuiu-mechtu-boevogo-admirala-5ccf27c2eb28ac00aea
US>>> 4d 01f Техническое описание и характеристики линейного ледокола
US>>> <Арктика> проекта 10520 Толщина льда, через который он может
US>>> пройти составляет не менее 5 метров.
AM>> Это ж ты врёшь:
US> Я дал ссылку.

На zen.yandex? Ню-ню..

AM>> [Начало цитаты] Рассчитан на преодоление ровного льда предельной
AM>> толщиной 2,8 метра, с устойчивой скоростью 12*узла. [Конец
AM>> цитаты]
US> А ты ее не дал.

Википедия.
Я думал - ты догадаешься


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 14:50:09 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 26.10.2020 08:39 you wrote:

AG>>>> пройти 5 метровый". Как говорит одна моя подруга "а может не
AG>>>> пройти"
US>>> Если уж "может пройти не менее пяти метров", то лёд в пять
US>>> метров он пройдет гарантированно.
AM>> Насколько я понимаю русский язык, "может" и "гарантированно" это
AM>> разные слова, ни чуть не синонимы.
US> В русском языке "может" означает "может". А не "может при
US> определенных условиях".

"Может" это как раз "при определенных условиях".

Например, я могу проехать на велосипеде 150 км за день. Но у меня это получится только при соблюдении нескольких условий: дорога будет, преимущественно, не в гору и асфальтовая, на колесах будут стоять слики, а не злая резина, я накануне несколько дней не буду ездить и перед поездкой хорошо высплюсь и поем. Если хотя бы одно из этих условий не будет соблюдено, я, скорее всего, не смогу, а если не соблюдены будут сразу несколько условий - я точно не смогу проехать 150 км.

А вот 10 км за день я смогу проехать в любом случае - даже если это будут 10 км в гору по лесной тропинке, на злой резине, голодный, невыспавшийся и после 150 км, проеханных накануне. Это значит, что 10 км для меня гарантированная дистанция.

Понял разницу?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 20 22:35:44 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 26.10.20 11:57 you wrote:

US>>> Если уж "может пройти не менее пяти метров", то лёд в пять
US>>> метров он пройдет гарантированно.
AM>> Насколько я понимаю русский язык, "может" и "гарантированно" это
AM>> разные слова, ни чуть не синонимы. "Может" - это значит в
AM>> принципе способен, в определенном сочетании условий (например,
AM>> когда лед подтаивший).
AG> =================== Cut ===================
AG> Для диалекта инюпиак на Аляске зафиксировано почти 70 слов,
AG> обозначающих лед.
AG> ================= End cut =================

А не снег? У нас для льда, ну на вскидку, с десяток слов. Иней, шурга, торосы, гололедица, наледь, лёд... Это не все, что знаю.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Vadim Makarov в Oct 20 22:39:48 по местному времени:

Привет, Vadim!

26 окт 20 22:35, Vadim Makarov -> Anatoly Gerasimov:

VM> Нello, Anatoly Gerasimov.
VM> On 26.10.20 11:57 you wrote:

US>>>> Если уж "может пройти не менее пяти метров", то лёд в пять
US>>>> метров он пройдет гарантированно.
AM>>> Насколько я понимаю русский язык, "может" и "гарантированно" это
AM>>> разные слова, ни чуть не синонимы. "Может" - это значит в
AM>>> принципе способен, в определенном сочетании условий (например,
AM>>> когда лед подтаивший).
AG>> =================== Cut ===================
AG>> Для диалекта инюпиак на Аляске зафиксировано почти 70 слов,
AG>> обозначающих лед.
AG>> ================= End cut =================

VM> А не снег? У нас для льда, ну на вскидку, с десяток слов. Иней, шурга,
VM> торосы, гололедица, наледь, лёд... Это не все, что знаю.

Да, про снег. И не 70, а 50. Да и тех нет.

Единого понятия "эскимосского языка" просто не существует. Есть несколько языков, принадлежащих к эскимосско-алеутской языковой семье. В них может быть больше или меньше слов для обозначения снега и, что важнее, слов, которыми его обозначают.
====================================================================================
tlapa - снег-пудра
wa-ter - тающий снег

tlayinq - снег вперемешку с грязью

tlaslo - медленно идущий снег; tlapinti - быстро идущий снег

sulitlana - зеленый снег; mentlana - розовый снег

ylaipi - завтрашний снег

skriniya - снег, не долетающий до земли

sotla - снег, искрящийся на солнце; tlun - снег, сверкающим при свете луны

tlapi - летний снег

trinkyi - первый снег в году; tronkyin - последний снег в году

briktla - снег, подходящий для строительства; striktla - плохой снег для строительства

krotla - снег, слепящий глаза

maxtla - снег, заметающий всю деревню

tla - обычный снег

После более детального научного исследования в 1980-х годах миф о количестве слов, обозначающих снег, был назван "великим эскимосским словарным обманом". Точное количество таких терминов не подсчитает никто, но это не умаляет мастерства северных народов в описании зимних погодных условий.
====================================================================================

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 20 08:15:24 по местному времени:

Нello Vadim,

26 Oct 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> =================== Cut ===================
AG>> Для диалекта инюпиак на Аляске зафиксировано почти 70 слов,
AG>> обозначающих лед.
AG>> ================= End cut =================

VM> А не снег? У нас для льда, ну на вскидку, с десяток слов. Иней, шурга,
VM> торосы, гололедица, наледь, лёд... Это не все, что знаю.

Именно что лёд, если воспринимать текст статьи буквально. "Снежных" слов на некоторых диалектах больше сотни.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 20 08:24:50 по местному времени:

Нello Sergej,

26 Oct 20, Sergej Solowjow (2:5023/24.3542) wrote to Vadim Makarov:

AG>>> =================== Cut ===================
AG>>> Для диалекта инюпиак на Аляске зафиксировано почти 70 слов,
AG>>> обозначающих лед.
AG>>> ================= End cut =================

VM>> А не снег? У нас для льда, ну на вскидку, с десяток слов. Иней,
VM>> шурга, торосы, гололедица, наледь, лёд... Это не все, что знаю.

SS> Да, про снег. И не 70, а 50. Да и тех нет.
Сама статья

=================== Cut ===================
https://ru.just-translate-it.com/sneg-i-eskimosy/
================= End cut =================
Цитата

=================== Cut ===================
Причиной споров стали грамматические особенности эскимосско-алеутских языков. Боас изучал язык инуитской группы. Вторая группа этой же ветви - юпикская. В каждой из групп множество диалектов, и все они являются полисинтетическими: носитель может выразить одним словом впечатляющий объем информации, объединяя в нем сразу несколько морфем (теоретически, их количество не ограничено).

Эскимосы передают одним словом целое предложение на русском: мыт-?ыран-вэтъат-арма-?ора-ма - <мы четырех бодливых сильных оленей охраняем>. Составлять словари для таких языков особенно сложно. Боаса с последователями критиковали именно за то, что они путали устойчивые выражения с лексемами.

Некоторые считают, что к оценке словарного запаса малых народов Боас подходил верно. Такой вывод сделал, например, антрополог Игорь Крупник, изучив словарный запас почти 10 диалектов интуитской и юпикской групп. В языке юпик Центральной Сибири он насчитал 40 снежных терминов, в эскимосском диалекте канадского региона Нунавик - 53. Для диалекта инюпиак на Аляске зафиксировано почти 70 слов, обозначающих лед.

И все же эскимосы - не единоличные лидеры. По данным норвежского лингвиста Оле Хенрика Магга, у саамов, живущих на севере Скандинавии и России, минимум 180 слов для обозначения снега и льда. (Язык саамов не относится к полисинтетическим, поэтому различать слова здесь проще.)
================= End cut =================

К сожалению, кто все эти люди, что перечислены в статье мне не ведомо, ты, как специалист, возможно сможешь дать экспертную оценку

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Sergej Solowjow написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 20 04:04:22 по местному времени:

Am 27.10.2020 um 07:24 schrieb "Anatoly Gerasimov - Sergej Solowjow":
AS> И все же эскимосы - не единоличные лидеры. По данным
AS> норвежского лингвиста Оле Хенрика Магга, у саамов, живущих на
AS> севере Скандинавии и России, минимум 180 слов для обозначения
AS> снега и льда. (Язык саамов не относится к полисинтетическим,
AS> поэтому различать слова здесь проще.) ================= End cut
AS> ================= К сожалению, кто все эти люди, что перечислены в
AS> статье мне не ведомо, ты, как специалист, возможно сможешь дать
AS> экспертную оценку

Я, специалист?! А, понимаю, это был сарказм.
Впервые сия информация попалась мне, по-моему, у Шетцинга в "Стае".
Только в башке почему-то сидит, что разговор шел об оттенках белого.
Хотя таки говорят о снеге. Ты, вернее, "норвежский лингвист" добавил ещё
лёд. Если ещё добавить "погоду", то набор, наверняка, вырастет.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что (опять же по попавшейся
информации. Можно я не буду её искать? Спасибо) скорее всего сравнивать
словообразование "у них" и "у нас" просто так нельзя. Слова, образуемые
простым добавлением аффиксов, считать совершенно разными нельзя. Ну, к
примеру, слова "дом" и "домик" вроде как и разные, но явно не "совершенно".
Ещё раз - это только, что мне когда-то попадалось. Ну, и что я из этого
понял :-) Натурально специально я этим вопросом не задавался.

--
С наилучшими пожеланиями, Sergej

---

Anatoly Gerasimov написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 20 12:20:12 по местному времени:

Нello Sergej,

27 Oct 20, Sergej Solowjow (2:221/6) wrote to Anatoly Gerasimov:

SS> Am 27.10.2020 um 07:24 schrieb "Anatoly Gerasimov - Sergej Solowjow":
AS>> И все же эскимосы - не единоличные лидеры. По данным
AS>> норвежского лингвиста Оле Хенрика Магга, у саамов, живущих на
AS>> севере Скандинавии и России, минимум 180 слов для обозначения
AS>> снега и льда. (Язык саамов не относится к полисинтетическим,
AS>> поэтому различать слова здесь проще.) ================= End cut
AS>> ================= К сожалению, кто все эти люди, что перечислены
AS>> в статье мне не ведомо, ты, как специалист, возможно сможешь дать
AS>> экспертную оценку

SS> Я, специалист?! А, понимаю, это был сарказм.
Это было предположение.
SS> Хотя таки говорят о снеге. Ты, вернее, "норвежский лингвист" добавил
SS> ещё лёд. Если ещё добавить "погоду", то набор, наверняка, вырастет. Но
SS> дело даже не в этом. Дело в том, что (опять же по
SS> попавшейся информации. Можно я не буду её искать? Спасибо) скорее
SS> всего сравнивать словообразование "у них" и "у нас" просто так нельзя.
SS> Слова, образуемые простым добавлением аффиксов, считать совершенно
SS> разными нельзя. Ну, к примеру, слова "дом" и "домик" вроде как и
SS> разные, но явно не "совершенно". Ещё раз - это только, что мне
SS> когда-то попадалось. Ну, и что я из этого понял :-) Натурально
SS> специально я этим вопросом не задавался.
В стате, даже отрывке что я послал вопрос словообразования поднимался. Но ни я, ни автор статьи, ни, как выяснилось, ты, мы все не являемся специалистами, вопрос решается на уровне "внутреннего убеждения" сторон.
И да, хотя лед, гололедица и ледник имеют оди и тот же корень, но я определенно считаю слова разными, хотя бы потому что одно обозначает состояние вещества, другое погодное явление а третье постройку.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116