Консенсус для Украины

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 23:16:59 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.06.2024 08:45 you wrote:

CO>>> Тупик изначально выстроила Россия.
ЮГ>> Ну да, это же Россия нагло приблизила свои границы к американским
ЮГ>> военным базам, заставила Украину славить Бандеру и ненавидеть
ЮГ>> русских.
CO> Дак я и их не оправдываю, но это точно повод захватить Украину?

Украину никто не захватывает - она сама переходит ;) Неужели Госдума должна отказывать желающим вступить в РФ на том толтко основании, что Зеленский против?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 23:30:42 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.06.2024 17:20 you wrote:

CO>>> Тупик изначально выстроила Россия.
BP>> Нет. В тупик себя изначально загнали укронацисты. Когда они
BP>> начали проводить открытую, одобренную на государственном уровне и
BP>> прописанную в законах, дискриминацию, а также вооружённый геноцид
BP>> русских на Украине. Вследствие этого принцип сохранения
BP>> территориальной целостности Украины перестал быть определяющим, а
BP>> самоопределение народов вышло на первый план. Всё согласно
BP>> международному праву.
CO> Что там было вначале? Курица, яйцо или референдум в Запорожье?

Вначале была дискриминация русских на Украине


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 07:19:46 по местному времени:

Привет, Boris!
14 июня 2024 в 13:11 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>> Прикинь ситуацию: прописываем в Конституции новую территорию -
CO>> Калифорнию и... кто будет готов к переговорам?

BP> Народ в Калифорнии не вынес нахождения в составе пиндостана и
BP> проголосовал на референдуме за присоединение к России? Всё, право
BP> народа на самоопределение реализовано. Переговариваться надо было
BP> раньше, а не доводить народ до такого.

Интересно, а если население Кузбасса проголосует на референдуме за
присоединение к Китаю, Путин передаст его Цзинпиню, или как?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 07:21:43 по местному времени:

Привет, Andrei!
14 июня 2024 в 19:50 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>> А в ДНР и ЛНР была откровенная поддержка вооружением, но упорно
CO>> это скрывалось. Точнее, топорно, а не упорно. "Нашли Град на
CO>> постаменте и починили", ага..

AM> Уж насколько ОБСЕ проамериканская контора, но она за восемь лет войны
AM> на Донбассе не смогла зафиксировать ни одного случая перемещения
AM> военной техники из России через границу. И даже хваленые американские
AM> спутники не смогли

Вся техника из России в Донбасс шла по подземным туннелям, вот и не видно
было! ;))))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 11:24:20 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 15.06.2024 07:19 you wrote:

CO>>> Прикинь ситуацию: прописываем в Конституции новую территорию -
CO>>> Калифорнию и... кто будет готов к переговорам?
BP>> Народ в Калифорнии не вынес нахождения в составе пиндостана и
BP>> проголосовал на референдуме за присоединение к России? Всё, право
BP>> народа на самоопределение реализовано. Переговариваться надо было
BP>> раньше, а не доводить народ до такого.
ЮГ> Интересно, а если население Кузбасса проголосует на референдуме за
ЮГ> присоединение к Китаю, Путин передаст его Цзинпиню, или как?

Устав ООН провозглашает два права: право государства на защиту территориальной целостности и право нации на самоопределение. При этом там сказано, что нация получает право на самоопределение только перед лицом опасности в целях сохранения мира и жизней людей. В остальных случаях главенствует право государства на территориальную целостность.

Отсюда вывод: все зависит от ситуации, которую ты описал недостаточно подробно. Если вначале жители других регионов России станут притеснять права жителей Кузбаса и угрожать их жизни, то, да, они могут проголосовать за уход в Китай. Иначе не могут.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 10:32:45 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Июн 24 22:15, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> Это относится только к Запорожской и Херсонской областям.
CO>>>> Да, я про них.
AM>>> Но в Уставе ООН не сказано, что самоопределение народа должно
AM>>> обязательно приводить к образованию нового государства.
CO>> Референдум проводился во время боевых действий,

AM> А надо было дождаться, пока их всех перебьют и только тогда проводить
AM> референдум?

Кого убивали в Запорожье, напомни...

AM> Согласно Уставу ООН, право на самоопределение народ получает перед
AM> лицом опасности в целях восстановления мира и сохранения жизней. IMНO,
AM> это прямым текстом подразумевает, что как раз во время войны. Потому,
AM> что даже накануне войны непосредственной угрозы жизнчм еще нет и
AM> проблему можно решать и другими, менее кардинальными методами.

CO>>>> А в ДНР и ЛНР была откровенная поддержка вооружением, но упорно
CO>>>> это скрывалось. Точнее, топорно, а не упорно. "Нашли Град на
CO>>>> постаменте и починили", ага..
AM>>> Уж насколько ОБСЕ проамериканская контора, но она за восемь лет
AM>>> войны на Донбассе не смогла зафиксировать ни одного случая
AM>>> перемещения военной техники из России через границу. И даже
AM>>> хваленые американские спутники не смогли
CO>> Тяжёлое вооружение - может и своё было, а откуда столько
CO>> боеприпасов?

AM> С этим как раз просто: в Луганске находится завод по производству
AM> патронов и снарядов.

Может быть...

Помнится, там активно искали оружие в гуманитарке.

Cheslav.


... От Паpижа до Находки с водкой лучше, чем без водки.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 10:22:16 по местному времени:

Привет Boris!

14 Июн 24 22:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Вследствие этого принцип сохранения территориальной целостности
BP>>> Украины перестал быть определяющим, а самоопределение народов
BP>>> вышло на первый план. Всё согласно международному праву.

CO>> Что там было вначале? Курица, яйцо или референдум в Запорожье?

BP> Вначале был майдан, укронацистская хунта, её нацистские законы и
BP> геноцид русских на Донбассе.

Геноцид на Донбассе, а референдум в Запорожье? Почему не на Аляске?



Cheslav.


... Уpонив достоинство, сделайте вид, что оно не ваше.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 10:28:46 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Июн 24 23:30, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Тупик изначально выстроила Россия.
BP>>> Нет. В тупик себя изначально загнали укронацисты. Когда они
BP>>> начали проводить открытую, одобренную на государственном уровне
BP>>> и прописанную в законах, дискриминацию, а также вооружённый
BP>>> геноцид русских на Украине. Вследствие этого принцип сохранения
BP>>> территориальной целостности Украины перестал быть определяющим,
BP>>> а самоопределение народов вышло на первый план. Всё согласно
BP>>> международному праву.
CO>> Что там было вначале? Курица, яйцо или референдум в Запорожье?

AM> Вначале была дискриминация русских на Украине

В Запорожье? И, как самоопределение может проводится на территории, где находятся войска третьей стороны конфликта?

Cheslav.


... Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 13:08:42 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.06.2024 10:32 you wrote:

AM>>>>>> Это относится только к Запорожской и Херсонской областям.
CO>>>>> Да, я про них.
AM>>>> Но в Уставе ООН не сказано, что самоопределение народа должно
AM>>>> обязательно приводить к образованию нового государства.
CO>>> Референдум проводился во время боевых действий,
AM>> А надо было дождаться, пока их всех перебьют и только тогда
AM>> проводить референдум?
CO> Кого убивали в Запорожье, напомни...

Тебе напомнить Бучу - что там натворили бандерофашисты после ухода росмийских войск с теми, кого подозревали в сотрудничестве с россиянами? Вот и запорожцы боялись такой же расправы и что бы ее избежать, пооголосовали за переход в состав России (я так думаю, это, конечно, не точно)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 13:11:43 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.06.2024 10:28 you wrote:

CO>>>>> Тупик изначально выстроила Россия.
BP>>>> Нет. В тупик себя изначально загнали укронацисты. Когда они
BP>>>> начали проводить открытую, одобренную на государственном уровне
BP>>>> и прописанную в законах, дискриминацию, а также вооружённый
BP>>>> геноцид русских на Украине. Вследствие этого принцип сохранения
BP>>>> территориальной целостности Украины перестал быть определяющим,
BP>>>> а самоопределение народов вышло на первый план. Всё согласно
BP>>>> международному праву.
CO>>> Что там было вначале? Курица, яйцо или референдум в Запорожье?
AM>> Вначале была дискриминация русских на Украине
CO> В Запорожье?

Да. Это точно происходило по всей территории Украины.

CO> И, как самоопределение может проводится на территории, где
CO> находятся войска третьей стороны конфликта?

Про это в Уставе ООН ничего не сказано. А основной постулат римского права: разрешено все, что не запрещено.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android