Обзор: Россия в развитии. №6.

Dmitry Protasoff написал(а) к Борис Мордасов в Jan 21 16:40:28 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Борис!

Thursday January 07 2021 16:14, you wrote to me:

BP>>> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью
BP>>> функциональная ракета.

DP>> Которая не запустила пока что ни одного спутника.
DP>> И рынок коммерческих пусков для которой - фактически закрыт.

БМ> Почему рынок закрыт?

Санкции и стоимость. Т.к. во всех западных спутниках используются американские микросхемы класса Space, то нужно получать разрешение на их запуск российскими ракетами.
Это приведет к тому, что желающих запускать что-то Ангарой будет очень мало.



Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 12:30:30 по местному времени:

Нello Yurij!

Tue Jan 05 2021 02:14, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

YD>>> В отличие от Ангары, которую запускают с интервалом в шесть лет -
YD>>> эти прототипы пекут как блины. Первый испытывали весной 2019-го.
YD>>> Но те, которые делались в 2019-м, назывались по-другому. В 2020-м
YD>>> начали с Starship SN1 в феврале. Тот, который летал в декабре -
YD>>> SN8. SN9 уже стоит на стартовом столе, SN10 изготовлен.
BP>> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью функциональная
BP>> ракета.

YD> Это ракета, в которой ничего принципиально нового, непохожего на другие
YD> ракеты, нет. А испытания - с интервалом в шесть лет между пусками.

Принципиальная новизна здесь в том, что России пришлось строить разработку, опытное и серийное производство этих ракет после того, как космическая отрасль была при распаде СССР просто разорвана на куски.

YD>>> Вот уж большую группу людей и подавно можно вывести на орбиту в
YD>>> несколько заходов.

BP>> И люди с первых запусков будут болтаться на орбите, пока идёт запуск
BP>> последующих? Это нужна будет огромная промежуточная база со своей
BP>> системой жизнеобеспечения, всеми видами защиты, с двигателями и
BP>> запасом топлива для манёвров уклонения и подъёма орбиты.... в общем,
BP>> МКС, увеличенная в несколько раз.

YD> А куда ты эту толпу собрался на орбите девать? В какой-то большой
YD> пассажирский межпланетный корабль? Вот в нём первые и посидят, пока
YD> следующие подъезжают.

"Большой пассажирский межпланетный корабль" это пока что удел фантастов. И это "пока что" будет, возможно, продолжаться до следующей технологической революции, сравнимой с освоением плавки металлов человеком.

YD>>> По-моему, дело обстоит прямо наоборот. Маск нарисовал достаточно
YD>>> красивую и привлекательную отдалённую цель, и раз за разом
YD>>> организует весьма успешные проекты по развитию технического
YD>>> уровня, которые, конечно, для достижения этой цели понадобятся,
YD>>> но и сами по себе тоже весьма полезны. Начиная от электромобиля,
YD>>> продолжая ракетами с возвращаемыми ступенями...

BP>> Электромобили, на данный момент, не особо успешны. Мало того, что
BP>> аккумуляторы используют в огромных количествах дефицитный литий, так
BP>> ещё и "углеродный след" электромобиля, включая его производство, до
BP>> пробега в 80000 км - выше, чем у бензинового.

YD> Я впервые слышу, что успешность транспортного средства определяется
YD> количеством дефицитного ингредиента и "углеродным следом".

Значит, ты не владеешь терминологией современных борцунов за экологию :-)

YD> Дефицитность лития несколько преувеличена, и связана с резким ростом
YD> производства аккумуляторов. Либо найдётся замена, либо увеличится добыча
YD> лития. В том числе, например, налаживанием сбора б/у. "Углеродный след" -
YD> чушь и дичь, и оставь это недоучившимся школьницам Гретам. Углекислый газ
YD> - одно из самых безобидных веществ, и необходимое питание растений.
BP>> Возвращаемые ступени экономят деньги на производство новых ступеней,
BP>> но существенно уменьшают полезную нагрузку.
YD> И поэтому ракеты Маска хилые и не могут ничего вывести?

Поэтому, когда нужно вывести серьёзную нагрузку (тяжёлые спутники), ракеты Маска летают без возвращения первых ступеней.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 21 13:31:00 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue Jan 05 2021 08:19, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Похрен, куда он вышел, если в итоге он разбился.
US>>> Цель была проверить планирование, и только.
BP>> дадад. Агрегат взлетел и взорвался - "вы ничего не понимаете, цель была
BP>> проверить взлёт, и только". Агрегат взорвался, не взлетев - "вы ничего
BP>> не понимаете, цель была проверить отсутствие взлёта, и только".
US> То ли дело наш трамвай! Он-то уж точно не взорвется.

У нас ничего не должно взрываться без надобности.

US>>> На "Мультфильме".
BP>> Мультфильмы оставляем Маску.
US> А как же Путин будет показывать "Альбатросы" с "Посейдонами"?

В реальном исполнении.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 21 14:11:22 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue Jan 05 2021 08:29, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

YD>>> В отличие от Ангары, которую запускают с интервалом в шесть лет - эти
YD>>> прототипы пекут как блины. Первый испытывали весной 2019-го. Но те,
YD>>> которые делались в 2019-м, назывались по-другому. В 2020-м начали с
YD>>> Starship SN1 в феврале. Тот, который летал в декабре - SN8. SN9 уже
YD>>> стоит на стартовом столе, SN10 изготовлен.

BP>> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью функциональная
BP>> ракета.

US> Только ее нет. То, что запущено, это старый вариант, так и не прошедший
US> доработку с целью удовлетворения предъявленным требованиям.

То, что было запущено, это вариант, прошедший доработку:

==============
https://tass.ru/kosmos/10253077

МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5" была доработана с 2014 года и показала хороший результат во время сегодняшнего испытательного пуска с космодрома Плесецк. Об этом заявил в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Крайний пуск был шесть лет назад, после этого у нас шла большая работа по доработке этого носителя, и сегодня получили очень хороший результат", - отметил Рогозин, выступая на круглом столе в Совете Федерации, посвященном политике США в сфере освоения космоса

Глава Роскосмоса добавил, что ракета продемонстрировала, что она соответствует заданным техническим характеристикам.
==============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 18:39:03 по местному времени:

Нello, Dmitry!



BP>>>> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью
BP>>>> функциональная ракета.

DP>>> Которая не запустила пока что ни одного спутника.
DP>>> И рынок коммерческих пусков для которой - фактически закрыт.

БМ>> Почему рынок закрыт?

DP> Санкции и стоимость. Т.к. во всех западных спутниках используются американские микросхемы класса Space, то нужно получать разрешение на их запуск российскими ракетами.
DP> Это приведет к тому, что желающих запускать что-то Ангарой будет очень мало.


Не убедил: "Союзы" вполне себе юзаются


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Dmitry Protasoff написал(а) к Борис Мордасов в Jan 21 22:48:18 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Борис!

Thursday January 07 2021 18:39, you wrote to me:

DP>> Санкции и стоимость. Т.к. во всех западных спутниках используются
DP>> американские микросхемы класса Space, то нужно получать
DP>> разрешение на их запуск российскими ракетами. Это приведет к
DP>> тому, что желающих запускать что-то Ангарой будет очень мало.


БМ> Не убедил: "Союзы" вполне себе юзаются

Наиболее серьезные санкции начинают действовать с 2023 года.
https://s3.amazonaws.com/public-insp...2019-11306.pdf

Вообщем, я по санкциям не специалист, но общий фон тревожный.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 08:07:34 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 07.01.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>> То ли дело наш трамвай! Он-то уж точно не взорвется.

BP> У нас ничего не должно взрываться без надобности.

"Альбатрос" взорвался. "Лошарик" взорвался. И там, и там погибли
специалисты.

US>>>> На "Мультфильме".

BP>>> Мультфильмы оставляем Маску.

US>> А как же Путин будет показывать "Альбатросы" с "Посейдонами"?

BP> В реальном исполнении.

Вот когда оно случится, реальное-то, тогда и поговорим.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 09:06:55 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 07.01.21 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью
BP>>> функциональная ракета.

US>> Только ее нет. То, что запущено, это старый вариант, так и не
US>> прошедший доработку с целью удовлетворения предъявленным требованиям.

BP> То, что было запущено, это вариант, прошедший доработку:

BP> ============== https://tass.ru/kosmos/10253077

BP> МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5" была
BP> доработана с 2014 года и показала хороший результат во время
BP> сегодняшнего испытательного пуска с космодрома Плесецк. Об этом заявил
BP> в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ах, Рогозин сказал! ;).


https://tjournal.ru/science/248989-o...chto-proishodi

-s-angaroy-pervoy-rossiyskoy-raketoy-sobstvennoy-razrabotki

https://clck.ru/SjhTy

Другая проблема ракеты заключается в том, что она уже на этапе тестирования
не удовлетворяет требованиям заказчиков - в первую очередь, Минобороны РФ.
Выводимая масса ракеты оказалась ниже заложенных нормативов, поэтому
"Ангару-А5" ещё до начала серийного производства отправили на модернизацию.
Для этого инженеры модифицируют двигатель РД-191, но первый его образец
будет готов только в конце 2021 года.

На мировом рынке "Ангара" уже устарела: несмотря на модульную структуру из
универсальных блоков, она остаётся одноразовой, а характеристики и
стоимость уступают конкурентам, особенно в лице SpaceX. Российскую ракету
начинали создавать почти одновременно с американскими Atlas V и Delta IV,
но их сейчас выводят из эксплуатации в пользу Falcon 9, Falcon Нeavy и
других новых ракет с возвращаемыми ступенями.

Но даже в случае, если проблемы с грузоподъёмностью "Ангары А5" удастся
решить, а производство ракеты быстро наладят в Омске, она вряд ли станет
востребованной в ближайшее время. Для коммерческих запусков она ещё не
успела доказать свою надёжность - нужно больше успешных стартов как с
"Плесецка", так и с "Восточного", где всё ещё нет стартовой площадки.

https://eadaily.com/ru/news/2020/12/...-dlya-chego-po

https://clck.ru/Sjhhh

Осторожно, модернизация!

В 2018 году была анонсирована модернизация "Ангары" стоимостью 150 млрд
рублей. Еще не построенную ракету уже нужно "доводить до ума", признал
Дмитрий Рогозин. Во-первых, в 2023 году предполагается создать версию
"Ангара-А5М": ее корпус за счет композитных материалов станет легче, а
обновленный двигатель РД-191М повысит грузоподъемность на 10%. Во-вторых,
начнется разработка модели "Ангара-А5В" с третьей кислородно-водородной
ступенью, благодаря которой ракета станет мощнее еще на 30%. Ее планируется
запустить в 2027 году.

[...]

Нам нужна одна ракета По словам Лукашевича, с учетом всех обстоятельств
главной заслугой "Ангары" является то, что она существует. Это единственный
большой проект нашей космонавтики за 30 постсоветских лет, доведенный до
"железа". И сам факт продолжения испытаний "Ангары" содержит горькое
признание в том, что остальные проекты еще дальше от воплощения.

"Для России второй запуск "Ангары" через шесть лет после первого -
достижение, но с точки зрения ракетной технологии это позавчерашний день, -
поясняет эксперт. - В системе "Энергия-Буран" 1980-х годов были водородные
блоки и крылатая посадка, то есть даже на ее фоне "Ангара" - это шаг назад.
Если к середине 2020-х серийное производство наладят, получится, что
разработка заняла 30 лет - рекорд в истории космонавтики. "Ангара" -
чемодан без ручки: и нести тяжело, и бросить жалко". Кстати, по пути
"Ангара-А5" все-таки растеряла свое "семейство". Функция "Ангары-А7" -
"сверхтяжа" для полета на Луну - отошла к ракете "Енисей", создание которой
планируется на базе "Иртыша". Сам "Иртыш" выступает в роли преемника
"Ангары-3", от которой "Роскосмос" официально отказался весной 2019 года.
"Ангара-1.2" формально еще значится в планах, но осенью 2019-го "Роскосмос"
расторг контракт с Центром Хруничева на ее производство.

11



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jan 21 14:26:08 по местному времени:

Нello Uncle,

08 Jan 21, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Boris Paleev:

BP>> У нас ничего не должно взрываться без надобности.

US> "Альбатрос" взорвался. "Лошарик" взорвался. И там, и там погибли
US> специалисты.
Челленджер взорвался. 1:2 не в нашу пользу

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 14:12:37 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 08.01.21 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> У нас ничего не должно взрываться без надобности.

US>> "Альбатрос" взорвался. "Лошарик" взорвался. И там, и там погибли
US>> специалисты.

AG> Челленджер взорвался. 1:2 не в нашу пользу

Борис пишет: "у нас". У них - пусть.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Телевизоp - yнитаз обpатного действия.
--- FoxPro 2.60