Россия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 10:42:10 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 15.08.2020 10:01 you wrote:

AM>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины, что
AM>> бы время считалось не слишком коротким?
US> А сколько людей должно умереть от применения непроверенной
US> вакцины?

Безопасность вакцины проверяется на первой стадии. Которую российская вакцина прошла. На третьей стадии всего лишь накапливается статистика по ее эффективности.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 08:31:42 по местному времени:

Нello alexander!

Fri Aug 14 2020 21:20, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Ты и многие не понимают простой вещи - эта вакцина для подъема
ak>>> иммунитета к ковиду.

BP>> Нет. Эта вакцина - для безопасного и аккуратного ознакомления
BP>> иммунитета с ковидом.

ak> Не придумывай - это вакцина для выработки антител которые пожирают
ak> чужаков. Т.е. концепция такая - врожденного механизма иммунитета не
ak> хватает, его нужно усилить.

Концепция такая, что врождённый механизм иммунитета действует быстрее, но распознаёт патогены с меньшей точностью, чем приобретенный.

Поэтому врождённый механизм иммунитета просто не распознаёт вирус ковида, который радостно размножается в организме, и снаружи это выглядит как бессимптомное носительство вируса.

Потом нарабатывается и включается приобретённый иммунитет, а вирус тем временем уже заполонил все лёгкие. Иммунная система начинает фигачить воспалением (которое является стандартным защитно-восстановительным процессом) по всем заражённым местам - и начинается пневмония...

ak>>> Но ежам давно ясно, что дело совсем не в том, что у человека нет
ak>>> иммунитета к ковиду. Проблема в обратном - нередко этот иммунитет
ak>>> слишком сильный, что приводит к проблемам с воспалениями в легких
ak>>> и не только.

BP>> Иммунный ответ слишком сильный, потому что вирус успевает
BP>> проникнуть в лёгкие и начать там активно размножаться.

ak> Так может все такие бои вести в направлении регулирования естественного
ak> иммунитета? То что нужно очень небольшой части заболевших ковидом.

Когда у человека уже проявляются такие симптомы ковида, как воспаление лёгких, уже поздно пить боржом. Воспалительный процесс запущен, и должен пройти все свои стадии:

============ википедия
Процесс воспаления делят на три основных стадии:
- Альтерация - повреждение клеток и тканей.
- Экссудация - выход жидкости и клеток крови из сосудов в ткани и органы.
- Пролиферация (или продуктивная стадия) - размножение клеток и разрастание ткани, в результате чего и происходит восстановление целостности ткани (репарация).
============

Другая проблема, что до "продуктивной стадии" с восстановлением целостности тканей, при обширном воспалении лёгких, ещё нужно дожить...

ak>>> Тут надо сто раз померить, причем не на здоровых как быки
ak>>> контрактниках, а на самых разных категориях людей, что требует
ak>>> длительного изучения. Не говоря уже про то, что большинству вообще
ak>>> вакцина не нужна, ибо оно болеет бессимптомно.

BP>> Сегодня бессимптомно, завтра с симптомами. Или не завтра, а через
BP>> NN лет - человек постарел, у него появились возрастные болячки, а
BP>> тут ковид. Который, как установлено статистикой, убивает человека
BP>> на 15 лет раньше, чем если бы этот человек сам умер от
BP>> естественного развития этих возрастных болячек.

ak> Дело тут не в возрасте - медики еще сами не знают почему почти все
ak> (молодые) переносят легко, а другие (молодые), на вид такие же здоровые,
ak> тяжело болеют.

Ты предлагаешь не делать массовые прививки, а подождать ещё год-другой, пока медики наберут статистику и разберутся, почему одни переносят легко, а другие тяжело болеют? Ну помрёт за это время ещё с миллиончик народу, ну станут инвалидами несколько миллионов, зато будет добыто ценное знание!

А если не будет?...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 17:25:50 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 14.08.2020 21:23

BP>>>>> Путин. По его словам, после первого укола
BP>>>>> температура тела у его дочери была 38 градусов,
BP>>>>> на следующий день - чуть больше 37. "И все,
BP>>>>> после второго укола, второй прививки тоже
BP>>>>> температура немного поднялась, и все сошло
BP>>>>> потом на нет, чувствует
IG>>>> Ну нах такую вакцину. Наверное, у большинства сам
IG>>>> ковид легче проходит.
BP>>> Ну если ты предпочитаешь рисковать поражением лёгких и
BP>>> клеток крови (что резко снижает снабжение организма
BP>>> кислородом, последствия понятны), это твой выбор.
ak>> Сначала они должны научится определять бессимптомников -
ak>> тех кому вакцина хй не нужна. И как известно таких
ak>> большинство.
BP> Сейчас бессимптомник, а в следующий раз - с тяжёлыми симптомами.

Это твоя версия. А на самом деле просто и логично предположить, что их
организм ковид не берет. Может конечно все изменится когда им пойдет
седьмой десяток, но это то же беспочвенная трепотня.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 16:45:24 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 15.08.20 10:42 AM you wrote:

AM>>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины,
AM>>> что бы время считалось не слишком коротким?
US>> А сколько людей должно умереть от применения непроверенной
US>> вакцины?
AM> Безопасность вакцины проверяется на первой стадии. Которую
AM> российская вакцина прошла. На третьей стадии всего лишь
AM> накапливается статистика по ее эффективности.

Безопасность вакцины проверяется всегда.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 17:33:38 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 15.08.2020 08:24

US>> данных о её эффективности недостаточно. 48% отметили, что
US>> средство создано за слишком короткое время.
AM> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины,
AM> что бы время считалось не слишком коротким?

Вообще эту ковидную вакцину должны применять на больных которые в
тяжелом состоянии и которым может быть антитела помогут. Вот главная
задача - сделать лекарство для заболевших. В идеале для каждой болезни.
А употребление лекарств заранее это неправильно в принципе.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 17:37:00 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 15.08.2020 09:01

AM>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия
AM>> вакцины, что бы время считалось не слишком коротким?
US> А сколько людей должно умереть от применения непроверенной
US> вакцины?

Ну там всякие сердечники, деабетики, аллергики... Впрочем правила можно
и поменять и не записывать эти смерти на счет вакцины. Она же не ковид,
чтобы на нее все смерти списывать. :-)

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 18:01:20 по местному времени:

Нello alexander!

Sat Aug 15 2020 17:25, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Путин. По его словам, после первого укола
BP>>>>>> температура тела у его дочери была 38 градусов,
BP>>>>>> на следующий день - чуть больше 37. "И все,
BP>>>>>> после второго укола, второй прививки тоже
BP>>>>>> температура немного поднялась, и все сошло
BP>>>>>> потом на нет, чувствует
IG>>>>> Ну нах такую вакцину. Наверное, у большинства сам
IG>>>>> ковид легче проходит.
BP>>>> Ну если ты предпочитаешь рисковать поражением лёгких и
BP>>>> клеток крови (что резко снижает снабжение организма
BP>>>> кислородом, последствия понятны), это твой выбор.
ak>>> Сначала они должны научится определять бессимптомников -
ak>>> тех кому вакцина хй не нужна. И как известно таких
ak>>> большинство.
BP>> Сейчас бессимптомник, а в следующий раз - с тяжёлыми симптомами.

ak> Это твоя версия. А на самом деле просто и логично предположить, что их
ak> организм ковид не берет.

Ничего подобного - их организм замечательно принимает ковид, и даёт ему размножаться. Иначе бы "бессимптомники" не заражали других людей даже чаще, чем те, у кого уже проявились симптомы:

==============
https://стопкоронавирус.рф/news/20200618-1330.html

Несмотря на то, что выделение возбудителя инфекции при бессимптомном носительстве не столь интенсивное, как у болеющих с выраженной симптоматикой, именно бессимптомные носители вируса чаще становятся источником инфекции для окружающих, сообщили порталу стопкоронавирус.рф в Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

"Это происходит потому, что хорошее самочувствие позволяет до получения результата обследования вести активный образ жизни. В таких случаях чаще нарушаются рекомендации по соблюдению карантина. К тому же, факт инфицирования может остаться вовсе незамеченным, так как лабораторная диагностика осуществляется спустя длительный период или не проводится вовсе", - пояснили в ведомстве.

Специалисты рассказали, что бессимптомное носительство возбудителей нередко встречается в практике инфекционистов: микроорганизмы могут присутствовать на слизистых оболочках, в выделениях, но при этом не давать никакой симптоматики. В случае с новой коронавирусной инфекцией симптомы могут не появляться до исчезновения вируса.

Кроме того, некоторые пациенты, которые сначала определяются как бессимптомные, могут находиться в инкубационном периоде, и в этом случае развитие симптоматики может быть постепенным. "На покашливания, небольшую слабость, снижение обоняния пациенты не всегда обращают внимание. У некоторых таких больных компьютерная томография выявляет признаки вирусной пневмонии, а ухудшение состояния может наступить внезапно", - рассказали в Роспотребнадзоре.

==============

ak> Может конечно все изменится когда им пойдет седьмой десяток, но это то
ak> же беспочвенная трепотня.

Предполагать, что человек, один раз переболевший ковидом бессимптомно, и дальше всегда будет болеть бессимптомно - это не менее беспочвенная трепотня.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 18:42:35 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 15.08.2020 17:33 you wrote:

US>>> данных о её эффективности недостаточно. 48% отметили, что
US>>> средство создано за слишком короткое время.
AM>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины, что
AM>> бы время считалось не слишком коротким?
AK> Вообще эту ковидную вакцину должны применять на больных которые в
AK> тяжелом состоянии и которым может быть антитела помогут. Вот
AK> главная задача - сделать лекарство для заболевших. В идеале для
AK> каждой болезни. А употребление лекарств заранее это неправильно в
AK> принципе.

Вакцина это не лекарство. Вакцина это пришибленный вирус, не способный к активному размножению. Вакцинируются как раз здоровые люди - с помощью вакцины их организм узнает про существование такого вируса и учится с ним бороться. А уже заразившемуся вакцина не поможет, наоборот, она может утяжелить течение болезни увеличив вирусную нагрузку на организм. Перед любым вакцинированием всегда проверяется здоровье человека, больные (даже совсем другими болезнями) не вакцинируются.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 21:02:08 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 14.08.2020 21:03 you wrote:

BP>>> "Я это тоже хорошо очень знаю, поскольку одна из моих дочерей
BP>>> сделала себе такую прививку, я думаю, что в этом смысле она
BP>>> поучаствовала в эксперименте", - сказал Путин. По его словам,
BP>>> после первого укола температура тела у его дочери была 38
BP>>> градусов, на следующий день - чуть больше 37. "И все, после
BP>>> второго укола, второй прививки тоже температура немного
BP>>> поднялась, и все сошло потом на нет, чувствует
IG>> Ну нах такую вакцину. Наверное, у большинства сам ковид легче
IG>> проходит.
AK> Без вируса вакцина поднимает температуру на +38 градусов. А с
AK> вирусом?! ;-)

А при вирусе вакцинироваться нельзя. Вначале надо вылечиться, а уж потом вакцинироваться

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 21:11:32 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 14.08.2020 21:05 you wrote:

BP>>>> "Я это тоже хорошо очень знаю, поскольку одна из моих дочерей
BP>>>> сделала себе такую прививку, я думаю, что в этом смысле она
BP>>>> поучаствовала в эксперименте", - сказал Путин. По его словам,
BP>>>> после первого укола температура тела у его дочери была 38
BP>>>> градусов, на следующий день - чуть больше 37. "И все, после
BP>>>> второго укола, второй прививки тоже температура немного
BP>>>> поднялась, и все сошло потом на нет, чувствует
IG>>> Ну нах такую вакцину. Наверное, у большинства сам ковид легче
IG>>> проходит.
BP>> Ну если ты предпочитаешь рисковать поражением лёгких и клеток
BP>> крови (что резко снижает снабжение организма кислородом,
BP>> последствия понятны), это твой выбор.
AK> Сначала они должны научится определять бессимптомников - тех кому
AK> вакцина хй не нужна. И как известно таких большинство.

Большинство, к счастью, не заражено. Бессимптомникам же вакцина нужна - естественное переболение ковидом иммунитета либо не вырабатывает вообще, либо он держится всего пару месяцев, причем не вырабатывается он как раз у бессимптомников.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android