forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 19.07.2020, 01:24
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

Igor Vinogradoff написал(а) к alexander koryagin в Jul 20 00:08:55 по местному времени:

Нello alexander* *koryagin
BP>>>> Любое госудаpство, концентpиpуясь на больших пpоектах,
BP>>>> pано или поздно упиpается в баpьеpы скоpости и
BP>>>> стоимости создания этих пpоектов. А эти баpьеpы пpямо
BP>>>> зависит от общего баpьеpа по упpавлению энеpгией и
BP>>>> матеpией.
ak>>> Тут ясно, что госудаpстенная экономика менее эффективна чем
ak>>> свободный pынок, вопpос только как эффективно pасходовать
ak>>> сpедства и кто этим упpавляет.
OK>> К сожалению для тебя, госудаpственная экономика БОЛЕЕ
OK>> эффективна, если меpять "на кpуг". Если меpять же паpаметpом
OK>> обогащения условного Сечина, Миллеpа, или Билла Гейтса - то да,
OK>> пpи гос. экономике они не заpаботают. И львиная доля задоpа "не
OK>> гос. экономики" тpатится на боpьбу её себя с самой (и это не
OK>> конкуpенция, не о ней pечь). И pасцвет её начинается, как она
OK>> пpиватизиpует госудаpство : напp, как это мы видим в чистом
OK>> виде в виде США, или как это мы видим в гнило-виде в случае
OK>> Сечина, Миллеpа и пpочих Деpипасок.

ak> Рыночная экономика более эффективна потому что она как pаз фильтpует
ak> никчемных мудаков и не дает стpоить замки из песка, не тpатит деньги на
ak> химеpные пpоекты, быстpо pеагиpует на спpос. По кpайней меpе это веpно
ak> на текущем этапе.

Не pаботает pыночная экономика без гигантских костылей, без котоpых она мгновенно бы скатилась к одичалому моноплизму и тотальной олигаpхии.

А pаз не pаботает без искусственных огpаничений, то система такая изначально кpайне нестабильная, затpатная и неэффективная, способная лишь пеpеводить пpиpодное и людское добpо на сиюминутное говно.

Bye, alexander koryagin, 19 июля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.07.2020, 10:03
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 21:31:15 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.07.20 9:54 you wrote:

ak>> вопрос только как эффективно расходовать средства и кто этим
ak>> управляет.
BP> СССР на протяжении 45 лет после победы над Японией пользовался на
BP> Сахалине старыми японскими узкоколейными жд, а когда достраивал
BP> новые участки - строил их такими же узкоколейными. Россия в 2000-х
BP> взялась таки за перекладку старых жд на Сахалине на стандартную
BP> широкую колею, и за 16 лет завершила этот проект. Когда я здесь
BP> про это писал, кто-то мне доказывал, что это-де неэффективное
BP> расходование средств (придуманное РЖД с целью распила бабла), а
BP> вот СССР делал правильно, когда экономил и пользовался старыми
BP> японскими узкоколейками.

Скорее - время пришло. Тут вот какое дело. Узкоколейки, считай, отмерли. Их заменил автомобильный транспорт. Рабочих я не видел, хотя есть фидошник, который их любит и в свободное время посещает. Писал, что изкоколеек осталось ничтожное количество. А ведь там и рельсы и подвижной состав - всё другое. Вот, постепенно и до Сахалина, где нормальная погода, дело дошло.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.07.2020, 11:03
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Jul 20 08:22:29 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 18.07.20 you wrote to Oleg A. Kozhedub:


OK>> К сожалению для тебя, государственная экономика БОЛЕЕ эффективна,
OK>> если мерять "на круг". Если мерять же параметром обогащения условного
OK>> Сечина, Миллера, или Билла Гейтса - то да, при гос. экономике они не
OK>> заработают. И львиная доля задора "не гос. экономики" тратится на
OK>> борьбу её себя с самой (и это не конкуренция, не о ней речь). И
OK>> расцвет её начинается, как она приватизирует государство : напр, как
OK>> это мы видим в чистом виде в виде США, или как это мы видим в
OK>> гнило-виде в случае Сечина, Миллера и прочих Дерипасок.

ak> Рыночная экономика более эффективна потому что она как раз фильтрует
ak> никчемных мудаков и не дает строить замки из песка, не тратит деньги на
ak> химерные проекты, быстро реагирует на спрос. По крайней мере это верно
ak> на текущем этапе.

Винды, например. Это какой проект? Это проект по высасыванию денег, и не
более того.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.07.2020, 11:04
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 20 08:46:59 по местному времени:

Привет Igor!

18 Июл 20 20:09, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Ну и так далее. Кто не хочет покупать китайское, тот не покупает.

CO>> У китайцев - 120 pуб, вместе с доставкой.

IV> https://www.wildberries.ru/catalog/10948975/

IV> Воpонка 12 см

IV> 127 ?

IV> Аpтикул: 10948975

IV> Стpана бpенда Россия
IV> Стpана пpоизводитель Россия

IV> Доставка в пункт выдачи - бесплатно.
IV> Пункт выдачи:
IV> г. Чеpняховск (Калинингpадская область), улица Ленина, д. 16А
IV> Ежедневно 10:00-21:00

Да, есть такое. Я там и лампочки нашёл. Вроде, дешевле магазинных, только как с качеством - фиг знает.



Cheslav.



... Удвоим ВВП в семь раз!
--- ...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.07.2020, 13:25
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jul 20 08:56:14 по местному времени:

Нello alexander!

Sat Jul 18 2020 21:10, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> Умники хотят что-то делать, но только своими собственными силами
BP>> (потому что "вокруг все тупые и ленивые, задолбаешься объяснять и
BP>> пинать, проще самому сделать")?

BP>> Ну тогда пусть не жалуются, что в управленцы идут не они, умники. А
BP>> другие, которые выдвигаются из тех самых "тупых и ленивых".

ak> Проблема в том, что в управляющих органах образуется круговая
ak> наследуемая порука. Туда просто так не попасть - нужно быть своим. Хотя
ak> да, конечно, если в институте у ученого есть лаборатория и работа он не
ak> пойдет в управленцы института.
ak> В Америке в этом смысле проще - хозяин следит, чтобы в управленцах были
ak> бы умники и его деньги бы работали на 100%.

Твои лозунги устарели. В Америке и во всём мире рынок с 90-х годов наводнён "компаниями-зомби", которые работают в убыток или с минимальной прибылью, но продолжают существовать.

Этим компаниям не нужны умники в управленцах, ведь они и так получают постоянный приток бабла от банков:

=====================
https://smfanton.ru/nuzhno-znat/zombi-kompanii.html

Зомби компания - это бизнес, продолжающий своё существование, несмотря на плохие финансовые показатели.

Термин был впервые использован японскими экономистами. По мнению его авторов, это явление приобрело в стране пугающие масштабы в начале 90-х годов прошлого века. С тех пор оно распространилось по всему миру.

Существуют две причины появления и процветания зомби компаний:
- рецессия и слабость финансовых показателей фирмы;
- политика количественного смягчения (QE).

Эти факторы делают деньги дешевыми и доступными даже эмитентам с низким кредитным рейтингом. Это обусловлено следующим механизмом. Если банк сам находится в сложном финансовом положении, то убытки от разорения заемщика могут привести его к краху. Чтобы этого избежать, банку приходится постоянно рефинансировать долги неплатежеспособной компании, искусственно поддерживая на плаву и ее, и себя. Вероятность такого развития событий тем выше, чем ниже ставки по кредитам. Они ограничивают прибыль и уменьшают устойчивость кредиторов к убыткам.

Политика количественного смягчения ведет к росту цен на долговом рынке и падению доходности облигаций, что толкает инвесторов искать более рискованные активы. Попутно они снижают требования к размеру премии за риск. Благодаря этому даже ненадежные эмитенты могут привлечь займы под выгодный процент, что помогает им держаться на плаву, несмотря на неэффективность бизнеса.
======================

======================
Еще несколько лет назад в ряды зомби попадали, в основном, только фирмы, которые вели сомнительную деятельность. Например, в Америке это была Theranos, часто называемая Apple от медицины. Несмотря на многочисленные обещания основательницы, ей так и не удалось выпустить заявленный продукт и заработать на нем.

Сегодня под это определение попадают вчерашние лидеры рынка. Если говорить о компаниях зомби в США, то в списке будут такие громкие имена, как:
- General Electric;
- Ford;
- General Motors.

Отсутствие у компании чистой прибыли неизбежно сказывается на ее котировках. Например, капитализация General Electric находится на уровне примерно 2009 г., $63 млрд. А ее корпоративный долг почти вдвое больше данной суммы.
=======================

ak>>> вопрос только как эффективно расходовать средства и кто этим
ak>>> управляет.
BP>> СССР на протяжении 45 лет после победы над Японией пользовался на
BP>> Сахалине старыми японскими узкоколейными жд, а когда достраивал
BP>> новые участки - строил их такими же узкоколейными.

BP>> Россия в 2000-х взялась таки за перекладку старых жд на Сахалине на
BP>> стандартную широкую колею, и за 16 лет завершила этот проект.

BP>> Когда я здесь про это писал, кто-то мне доказывал, что это-де
BP>> неэффективное расходование средств (придуманное РЖД с целью распила
BP>> бабла), а вот СССР делал правильно, когда экономил и пользовался
BP>> старыми японскими узкоколейками.

ak> Тут главное не переделывать железную дорогу ради освоения денег. Ведь
ak> тут не просто перекладка, полная замена подвижного состава, насыпей,
ak> мостов и т.п. И главное, дорогу всегда строят под что-то. Что по ней
ak> будут возить.

По ней будут ходить поезда между Россией и Японией. Сначала мост на Сахалин (он уже заложен в инвестиционную программу), потом мост через пролив Лаперуза в Японию.

ak> А не просто так с идиотской мыслью, что она наверно пригодится если
ak> сделать.

На самом деле эта мысль идиотская только в условиях энергетического и ресурсного голода, технической и организационной отсталости.

Когда нужно прикладывать огромные людские усилия для организации и выполнения любого дела, никто не захочет строить инфраструктуру "про запас". А вот для строительства инфраструктуры будущего эта мысль единственно правильная.

Будущее, как его изображают в фантастике, основано на том, что энергия и инфраструктура доступны повсеместно.

И эта доступность изображается обеспеченной без мучительных подготовительных усилий людей по планированию, изысканию средств, организации работ и т.д.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.07.2020, 22:19
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 20 17:11:28 по местному времени:

Нello Vadim!

Sat Jul 18 2020 21:31, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

ak>>> вопрос только как эффективно расходовать средства и кто этим
ak>>> управляет.
BP>> СССР на протяжении 45 лет после победы над Японией пользовался на
BP>> Сахалине старыми японскими узкоколейными жд, а когда достраивал
BP>> новые участки - строил их такими же узкоколейными. Россия в 2000-х
BP>> взялась таки за перекладку старых жд на Сахалине на стандартную
BP>> широкую колею, и за 16 лет завершила этот проект. Когда я здесь
BP>> про это писал, кто-то мне доказывал, что это-де неэффективное
BP>> расходование средств (придуманное РЖД с целью распила бабла), а
BP>> вот СССР делал правильно, когда экономил и пользовался старыми
BP>> японскими узкоколейками.

VM> Скорее - время пришло. Тут вот какое дело. Узкоколейки, считай, отмерли.
VM> Их заменил автомобильный транспорт. Рабочих я не видел, хотя есть
VM> фидошник, который их любит и в свободное время посещает. Писал, что
VM> изкоколеек осталось ничтожное количество. А ведь там и рельсы и подвижной
VM> состав - всё другое. Вот, постепенно и до Сахалина, где нормальная погода,
VM> дело дошло.

На Сахалине была уникальная для всего СССР ширина колеи - 1067 мм. Советский стандарт узкоколейки - 750 мм.

Поэтому для Сахалина подвижной состав строился специально. В том числе закупался в Японии:

- В 1949-50 годах СССР купил в Японии 30 паровозов;
- в начале 60-х 8 дизель-поездов;
- в 1987 году ещё 8 дизель-поездов;
- в поездах дальнего следования вплоть до 2000-х годов ездили японские спальные вагоны;
- в 60-80-е годы в СССР построили около 150 тепловозов специально для Сахалина (ТГМ7, ТГМ11, ТГ16).

К тому же на Сахалине были ещё и узкоколейки советского стандарта 750 мм со своим подвижным составом, и даже небольшой участок широкой колеи 1524 мм.

В общем, дикий зоопарк. Причём без малейшей политической воли к ликвидации этого бардака в советские времена.

А сразу после того, как СССР рухнул, в 1993 году, японцы бесплатно подогнали на Сахалин сразу 28 старых дизель-поездов "Киха-58". Понятно, не просто так, а с намёком...

https://trainfanat.livejournal.com/189650.html
http://rzd-expo.ru/museums/sakhalin<...of</b>history/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.07.2020, 22:19
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 18:57:50 по местному времени:

Привет Boris!

19 Июл 20 08:56, Boris Paleev -> alexander koryagin:

BP>>> Умники хотят что-то делать, но только своими собственными силами
BP>>> (потому что "вокруг все тупые и ленивые, задолбаешься объяснять
BP>>> и пинать, проще самому сделать")?

BP>>> Ну тогда пусть не жалуются, что в управленцы идут не они,
BP>>> умники. А другие, которые выдвигаются из тех самых "тупых и
BP>>> ленивых".

ak>> Проблема в том, что в управляющих органах образуется круговая
ak>> наследуемая порука. Туда просто так не попасть - нужно быть
ak>> своим. Хотя да, конечно, если в институте у ученого есть
ak>> лаборатория и работа он не пойдет в управленцы института. В
ak>> Америке в этом смысле проще - хозяин следит, чтобы в управленцах
ak>> были бы умники и его деньги бы работали на 100%.

BP> Твои лозунги устарели. В Америке и во всём мире рынок с 90-х годов
BP> наводнён "компаниями-зомби", которые работают в убыток или с
BP> минимальной прибылью, но продолжают существовать.


Вот и раскрылась загадка магазинов. где висит одна тряпка и никто туда не ходит.



Cheslav.



... Совсем скоро "старый пердун" и "пишущий без ошибок" станут синонимами.
--- ...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.07.2020, 22:44
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

alexander koryagin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 20 22:17:31 по местному времени:

Нi, Oleg A. Kozhedub!
I read your message from 18.07.2020 21:50

BP>>>>> Любое государство, концентрируясь на больших проектах, рано или
BP>>>>> поздно упирается в барьеры скорости_ и _стоимости создания
BP>>>>> этих проектов. А эти барьеры прямо зависит от общего барьера по
BP>>>>> управлению энергией и материей.
ak>>>> Тут ясно, что государстенная экономика менее эффективна чем
ak>>>> свободный рынок, вопрос только как эффективно расходовать
ak>>>> средства и кто этим управляет.
OK>>> К сожалению для тебя, государственная экономика БОЛЕЕ эффективна,
OK>>> если мерять "на круг". Если мерять же параметром обогащения
OK>>> условного Сечина, Миллера, или Билла Гейтса - то да, при гос.
OK>>> экономике они не заработают. И львиная доля задора "не гос.
OK>>> экономики" тратится на борьбу её себя с самой (и это не
OK>>> конкуренция, не о ней речь). И расцвет её начинается, как она
OK>>> приватизирует государство: напр, как это мы видим в чистом виде в
OK>>> виде США, или как это мы видим в гнило-виде в случае Сечина,
OK>>> Миллера и прочих Дерипасок.

ak>> Рыночная экономика более эффективна потому что она как раз
ak>> фильтрует никчемных мудаков и не дает строить замки из песка,

OK> Вернее, немудаком объявляется, тот, кто скушал конкурентов, т.е.
OK> ставших, по определению, мудаками.

Нет не то. Если Моторолла продула в борьбе с Интел то это была борьбы умных.

PS: И все-таки не могу представить, чтобы Чубайс или Кириенко работали
бы на хозяина. Точнее не могу представить хозяина который бы их нанял.

Bye, Oleg!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.07.2020, 22:44
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

alexander koryagin написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 20 22:20:01 по местному времени:

Нi, Igor Vinogradoff!
I read your message from 18.07.2020 23:08

ak>> Рыночная экономика более эффективна потому что она как pаз
ak>> фильтpует никчемных мудаков и не дает стpоить замки из
ak>> песка, не тpатит деньги на химеpные пpоекты, быстpо
ak>> pеагиpует на спpос. По кpайней меpе это веpно на текущем
ak>> этапе.
IV> Не pаботает pыночная экономика без гигантских костылей, без
IV> котоpых она мгновенно бы скатилась к одичалому моноплизму и
IV> тотальной олигаpхии. А pаз не pаботает без искусственных
IV> огpаничений, то система такая изначально кpайне нестабильная, затpатная
IV> и неэффективная, способная лишь пеpеводить пpиpодное и людское добpо на
IV> сиюминутное говно.

И тем не менее антимудачный фильтр там есть, а в кумовской госэкономике нет.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.07.2020, 22:45
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию США и пандемия

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 22:26:15 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 19.07.2020 07:22

OK>>> К сожалению для тебя, государственная экономика БОЛЕЕ
OK>>> эффективна, если мерять "на круг". Если мерять же
OK>>> параметром обогащения условного Сечина, Миллера, или
OK>>> Билла Гейтса - то да, при гос. экономике они не
OK>>> заработают. И львиная доля задора "не гос. экономики"
OK>>> тратится на борьбу её себя с самой (и это не
OK>>> конкуренция, не о ней речь). И расцвет её начинается,
OK>>> как она приватизирует государство : напр, как это мы
OK>>> видим в чистом виде в виде США, или как это мы видим в
OK>>> гнило-виде в случае Сечина, Миллера и прочих
OK>>> Дерипасок.
ak>> Рыночная экономика более эффективна потому что она как раз
ak>> фильтрует никчемных мудаков и не дает строить замки из
ak>> песка, не тратит деньги на химерные проекты, быстро
ak>> реагирует на спрос. По крайней мере это верно на текущем
ak>> этапе.
US> Винды, например. Это какой проект? Это проект по высасыванию
US> денег, и не более того.

А тут всё диктовал спрос людей. Если бы кто сделал лучше, то и Винда бы
сдохла на версии 3.0.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot