СССР и социализм

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 06:00:59 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 03.12.2023 20:57 you wrote:

BP>>>>> ===============
BP>>>>> https://secretmag.ru/stories/raby-socializma.htm "Перейти с
BP>>>>> работы на работу человек не может. Его не пустят, и он
BP>>>>> бессилен.
AM>>>> В начале 70-х отец перешел с работы на работу - его пустили.
AM>>>> Мама в течении 70-х и 80-х четыре раза меняла место работы...
BP>>>>> Переехать в другой город по своей воле не может. Его там не
BP>>>>> пропишут, квартиры не дадут.
AM>>>> Мама в 1972 переехала из Севастополя в Кишинев в связи с
AM>>>> выходом замуж за кишиневца. Квартиру ей, лействительно не
AM>>>> давали т.к. она уже имелась у отца. Но прописку в квартире отца
AM>>>> мама получила без проблем. Во второй половине 80-х из
AM>>>> Севастополя в Кишинев переехали и родители мамы. Просто
AM>>>> совершив обмен квартир. Прописку кишиневскую они тоже сразу
AM>>>> получили.
BP>>> Кишинёв не был режимным городом, в обратную сторону такой номер
BP>>> навряд бы прошёл :-)
AM>> Как же не прошел, если был обмен квартир? Т.е. бывший житель
AM>> Кишинева переехал в Севастополь, который тогда был закрытым
AM>> военным городом.
BP> Например, какой-нибудь офицер с семьёй был откомандирован в
BP> Кишинёв :-)

Я уже точно не помню, но, вроде, нет. И скорее всего нет - зачем командировать в Кишинев морского офицера?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 17:33:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Dec 04 2023 06:00, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> ===============
BP>>>>>> https://secretmag.ru/stories/raby-socializma.htm "Перейти с
BP>>>>>> работы на работу человек не может. Его не пустят, и он
BP>>>>>> бессилен.
AM>>>>> В начале 70-х отец перешел с работы на работу - его пустили.
AM>>>>> Мама в течении 70-х и 80-х четыре раза меняла место работы...
BP>>>>>> Переехать в другой город по своей воле не может. Его там не
BP>>>>>> пропишут, квартиры не дадут.
AM>>>>> Мама в 1972 переехала из Севастополя в Кишинев в связи с
AM>>>>> выходом замуж за кишиневца. Квартиру ей, лействительно не
AM>>>>> давали т.к. она уже имелась у отца. Но прописку в квартире отца
AM>>>>> мама получила без проблем. Во второй половине 80-х из
AM>>>>> Севастополя в Кишинев переехали и родители мамы. Просто
AM>>>>> совершив обмен квартир. Прописку кишиневскую они тоже сразу
AM>>>>> получили.
BP>>>> Кишинёв не был режимным городом, в обратную сторону такой номер
BP>>>> навряд бы прошёл :-)
AM>>> Как же не прошел, если был обмен квартир? Т.е. бывший житель
AM>>> Кишинева переехал в Севастополь, который тогда был закрытым
AM>>> военным городом.
BP>> Например, какой-нибудь офицер с семьёй был откомандирован в
BP>> Кишинёв :-)

AM> Я уже точно не помню, но, вроде, нет. И скорее всего нет - зачем
AM> командировать в Кишинев морского офицера?

Или офицера по вооружению. Или офицера по радиолокации.

Или, что ещё проще - командировать в Севастополь инженера с завода "Счетмаш", в длительную командировку, к заказчикам техники специального назначения, производящейся на заводе :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:30:22 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.12.2023 17:33 you wrote:

BP>>>>> Кишинёв не был режимным городом, в обратную сторону такой
BP>>>>> номер навряд бы прошёл :-)
AM>>>> Как же не прошел, если был обмен квартир? Т.е. бывший житель
AM>>>> Кишинева переехал в Севастополь, который тогда был закрытым
AM>>>> военным городом.
BP>>> Например, какой-нибудь офицер с семьёй был откомандирован в
BP>>> Кишинёв :-)
AM>> Я уже точно не помню, но, вроде, нет. И скорее всего нет - зачем
AM>> командировать в Кишинев морского офицера?
BP> Или офицера по вооружению. Или офицера по радиолокации.

Они там все флотские флагофицеры

BP> Или, что ещё проще - командировать в Севастополь инженера с завода
BP> "Счетмаш", в длительную командировку, к заказчикам техники
BP> специального назначения, производящейся на заводе :-)

Вот правильно, что ты смайлик поставил. Нереально это


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 06:21:20 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.12.2023 17:33 you wrote:

BP>>>>> Кишинёв не был режимным городом, в обратную сторону такой
BP>>>>> номер навряд бы прошёл :-)
AM>>>> Как же не прошел, если был обмен квартир? Т.е. бывший житель
AM>>>> Кишинева переехал в Севастополь, который тогда был закрытым
AM>>>> военным городом.
BP>>> Например, какой-нибудь офицер с семьёй был откомандирован в
BP>>> Кишинёв :-)
AM>> Я уже точно не помню, но, вроде, нет. И скорее всего нет - зачем
AM>> командировать в Кишинев морского офицера?
BP> Или, что ещё проще - командировать в Севастополь инженера с завода
BP> "Счетмаш", в длительную командировку, к заказчикам техники
BP> специального назначения, производящейся на заводе :-)

Длительная командировка - это несколько недель, максимум, пару месяцев. Меняться на этот срок квартирами,а потом искать обратный обмен - неимоверная глупость. Даже если предположить, что инженер командируется на обучение в Приборостроительный институт на пару лет, все равно не сходится - не менялись студенты квартирами, а жили в общаге или снимали комнату...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 16:11:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Dec 04 2023 20:30, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Кишинёв не был режимным городом, в обратную сторону такой
BP>>>>>> номер навряд бы прошёл :-)
AM>>>>> Как же не прошел, если был обмен квартир? Т.е. бывший житель
AM>>>>> Кишинева переехал в Севастополь, который тогда был закрытым
AM>>>>> военным городом.
BP>>>> Например, какой-нибудь офицер с семьёй был откомандирован в
BP>>>> Кишинёв :-)
AM>>> Я уже точно не помню, но, вроде, нет. И скорее всего нет - зачем
AM>>> командировать в Кишинев морского офицера?
BP>> Или офицера по вооружению. Или офицера по радиолокации.
AM> Они там все флотские флагофицеры
BP>> Или, что ещё проще - командировать в Севастополь инженера с завода
BP>> "Счетмаш", в длительную командировку, к заказчикам техники
BP>> специального назначения, производящейся на заводе :-)
AM> Вот правильно, что ты смайлик поставил. Нереально это

Ну а что было реально? Вот здесь описывается пропускной режим просто для тех, кто хотел посетить Севастополь при СССР:

================
29 октября 1948 года издан Указ Президиума Верховного Совета РСФСР с пунктом: "Выделить г. Севастополь в самостоятельный административный центр с особым бюджетом и отнести его в город республиканского подчинения". В постановлении правительства особо выделено: "Город Севастополь восстанавливается как Главная военно-морская база Черноморского флота". Этим указом предписывалось ввести на территории города режим строгого ограничения пребывания иностранных граждан.

Более 30 послевоенных лет, с небольшими перерывами, эта система строго функционировала. Въезд иностранцам в город был закрыт, заход иностранных судов в Севастопольскую бухту запрещался. Для въезда в Севастополь родственников членов семей военнослужащих необходимо было выполнить целый ряд процедурных мероприятий: написать заявку, получить разрешение милиции по месту жительства, затем выдавался специальный пропуск на 2-5 дней. Въезд жителей города осуществлялся по паспортам со штампом о прописке в Севастополе.

Досмотру подвергались все: пассажиры автомобилей, автобусов, поездов и пароходов.
Контрольно-пропускные пункты на автомобильных дорогах, подвижные милицейские посты на железнодорожной станции Верхнесадовая, военная комендатура, пограничники, таможенники, морские пограничники, КГБ, МВД, военная контрразведка и другие службы строго обеспечивали режим закрытости города и морского порта.

[...]

В целях обеспечения безопасности государства, защиты военно-научных достижений и повышения боевой готовности Черноморского флота 27 марта 1984 г. было принято постановление Совета Министров СССР № 261-71, в соответствии с которым в пределах территории Севастополя устанавливалась пограничная зона, въезд в которую с 15 июня 1984 г. начал осуществляться по пропускам.

Но для Балаклавы режим закрытого города действовал и ранее, только теперь для выполнения этого постановления командованию дивизии и военной комендатуре Балаклавы пришлось ещё более усилить пропускной режим. Его осуществлением руководил командир 14-й дивизии подводных сил ЧФ, как начальник гарнизона. Ему подчинялась военная комендатура города, которую в то время возглавлял майор Н.Завезун.

На двух КПП при въезде в Балаклаву со стороны Севастополя у пос. Ушаковка и со стороны Ялты железнодорожный переезд у ресторана "Солнышко-Шайба", неслось круглосуточное дежурство личным составом гарнизона совместно с милицией. У каждого въезжающего в Балаклаву гражданина проверялись документы, для жителей Балаклавы основанием для поездок был штамп в паспорте с Балаклавской пропиской, для остальных - официальный документ местных властей, не возражающих против въезда гражданина в Балаклаву, с указанием цели и сроков действия данного разрешения. Пропускная система была такова, что простой житель Севастополя не мог свободно въехать в Балаклаву, хотя она и являлась частью города Севастополя - центром одного из его районов.

[...]
================

Не может быть, чтобы при таком режиме просто для посещения, можно было переехать на ПМЖ в Севастополь, не имея официального направления от государства.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 16:22:22 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Dec 05 2023 06:21, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Кишинёв не был режимным городом, в обратную сторону такой
BP>>>>>> номер навряд бы прошёл :-)
AM>>>>> Как же не прошел, если был обмен квартир? Т.е. бывший житель
AM>>>>> Кишинева переехал в Севастополь, который тогда был закрытым
AM>>>>> военным городом.
BP>>>> Например, какой-нибудь офицер с семьёй был откомандирован в
BP>>>> Кишинёв :-)
AM>>> Я уже точно не помню, но, вроде, нет. И скорее всего нет - зачем
AM>>> командировать в Кишинев морского офицера?
BP>> Или, что ещё проще - командировать в Севастополь инженера с завода
BP>> "Счетмаш", в длительную командировку, к заказчикам техники
BP>> специального назначения, производящейся на заводе :-)

AM> Длительная командировка - это несколько недель, максимум, пару месяцев.
AM> Меняться на этот срок квартирами,а потом искать обратный обмен -
AM> неимоверная глупость. Даже если предположить, что инженер командируется на
AM> обучение в Приборостроительный институт на пару лет, все равно не сходится
AM> - не менялись студенты квартирами, а жили в общаге или снимали комнату...

А если инженер направлен не учиться, а работать на кафедре? Допустим, он ценный специалист, и институт его переманил из Кишинёва. Или не институт, а один из приборостроительных заводов или КБ - "Парус", "Маяк", завод радиоаппаратуры имени Калмыкова, КБ "Таврия", КБ "Коралл", КБ "Черноморец" и т.д. https://www.liveinternet.ru/users/ad...post323889047/

Это уже настоящий переезд на ПМЖ. В таком случае лучше было попробовать сразу поискать обмен, чем колбаситься с семейным общежитием и т.п.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 02:49:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.12.2023 16:11 you wrote:

BP>>>>>>> Кишинёв не был режимным городом, в обратную сторону такой
BP>>>>>>> номер навряд бы прошёл :-)
AM>>>>>> Как же не прошел, если был обмен квартир? Т.е. бывший
AM>>>>>> житель Кишинева переехал в Севастополь, который тогда был
AM>>>>>> закрытым военным городом.
BP>>>>> Например, какой-нибудь офицер с семьёй был откомандирован в
BP>>>>> Кишинёв :-)
AM>>>> Я уже точно не помню, но, вроде, нет. И скорее всего нет -
AM>>>> зачем командировать в Кишинев морского офицера?
BP>>> Или офицера по вооружению. Или офицера по радиолокации.
AM>> Они там все флотские флагофицеры
BP>>> Или, что ещё проще - командировать в Севастополь инженера с
BP>>> завода "Счетмаш", в длительную командировку, к заказчикам
BP>>> техники специального назначения, производящейся на заводе :-)
AM>> Вот правильно, что ты смайлик поставил. Нереально это
BP> Ну а что было реально? Вот здесь описывается пропускной режим
BP> просто для тех, кто хотел посетить Севастополь при СССР:

Это я испытал на себе ;) Мне то было проще - как несовершеннолетний, я проезжал КПП просто в сопровождении бабушки или дедушки, у которых была севастопольская прописка, а родители, да, получали разрешение на вьезд на основании приглашения маминых родителей.

BP> В целях обеспечения безопасности государства, защиты
BP> военно-научных достижений и повышения боевой готовности
BP> Черноморского флота 27 марта 1984 г. было принято постановление
BP> Совета Министров СССР № 261-71, в соответствии с которым в
BP> пределах территории Севастополя устанавливалась пограничная зона,
BP> въезд в которую с 15 июня 1984 г. начал осуществляться по
BP> пропускам. Но для Балаклавы режим закрытого города действовал и
BP> ранее, только теперь для выполнения этого постановления
BP> командованию дивизии и военной комендатуре Балаклавы пришлось ещё
BP> более усилить пропускной режим. Его осуществлением руководил
BP> командир 14-й дивизии подводных сил ЧФ, как начальник гарнизона.
BP> Ему подчинялась военная комендатура города, которую в то время
BP> возглавлял майор Н.Завезун. На двух КПП при въезде в Балаклаву со
BP> стороны Севастополя у пос. Ушаковка

Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в этом месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым ржавым шлагбаумом на обочине.

BP> Не может быть, чтобы при таком режиме просто для посещения, можно
BP> было переехать на ПМЖ в Севастополь, не имея официального
BP> направления от государства.

Все может быть. "Не путай туризм с эмиграцией" (с)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 11:22:50 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Dec 07 2023 02:49, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> В целях обеспечения безопасности государства, защиты
BP>> военно-научных достижений и повышения боевой готовности
BP>> Черноморского флота 27 марта 1984 г. было принято постановление
BP>> Совета Министров СССР № 261-71, в соответствии с которым в
BP>> пределах территории Севастополя устанавливалась пограничная зона,
BP>> въезд в которую с 15 июня 1984 г. начал осуществляться по
BP>> пропускам. Но для Балаклавы режим закрытого города действовал и
BP>> ранее, только теперь для выполнения этого постановления
BP>> командованию дивизии и военной комендатуре Балаклавы пришлось ещё
BP>> более усилить пропускной режим. Его осуществлением руководил
BP>> командир 14-й дивизии подводных сил ЧФ, как начальник гарнизона.
BP>> Ему подчинялась военная комендатура города, которую в то время
BP>> возглавлял майор Н.Завезун. На двух КПП при въезде в Балаклаву со
BP>> стороны Севастополя у пос. Ушаковка

AM> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я ездил в
AM> Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в этом месте бывший КПП
AM> был обозначен лишь постоянно открытым ржавым шлагбаумом на обочине.

Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:46:22 по местному времени:

Привет Boris!

07 Дек 23 11:22, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:


AM>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в этом
AM>> месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым ржавым
AM>> шлагбаумом на обочине.

BP> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку посыпалась
BP> вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А до перестройки,
BP> как пишут в статье, она работала более 30 лет.

Я уже потерял мысль вашего обсуждения про закрытые города. Вот я там родился и вырос. Вопрос то в чём?
Как появляются закрытые города? Наверное - самозарождаются, из ягеля. Или что там у них растёт.



Cheslav.


... Windows: "Ваши руки ввели идиотскую команду и будут ампутированы".
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 04:44:41 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.12.2023 11:22 you wrote:

BP>>> В целях обеспечения безопасности государства, защиты
BP>>> военно-научных достижений и повышения боевой готовности
BP>>> Черноморского флота 27 марта 1984 г. было принято постановление
BP>>> Совета Министров СССР № 261-71, в соответствии с которым в
BP>>> пределах территории Севастополя устанавливалась пограничная
BP>>> зона, въезд в которую с 15 июня 1984 г. начал осуществляться по
BP>>> пропускам. Но для Балаклавы режим закрытого города действовал и
BP>>> ранее, только теперь для выполнения этого постановления
BP>>> командованию дивизии и военной комендатуре Балаклавы пришлось
BP>>> ещё более усилить пропускной режим. Его осуществлением руководил
BP>>> командир 14-й дивизии подводных сил ЧФ, как начальник гарнизона.
BP>>> Ему подчинялась военная комендатура города, которую в то время
BP>>> возглавлял майор Н.Завезун. На двух КПП при въезде в Балаклаву
BP>>> со стороны Севастополя у пос. Ушаковка
AM>> Но так было недолго. Точно помню, что во второй поовине 80-х я
AM>> ездил в Балаклаву на городском севастопольском автобусе и в этом
AM>> месте бывший КПП был обозначен лишь постоянно открытым ржавым
AM>> шлагбаумом на обочине.
BP> Это на твоей памяти было недолго, потому что в перестройку
BP> посыпалась вся система контроля погранзоны и закрытых городов. А
BP> до перестройки, как пишут в статье, она работала более 30 лет.

В статье пишут, что максимальная строгость (когда даже севастополец не мог въехать в Балаклаву) была введена 15 июня 1984 года. А в 1985 году начался Дибилдинг ;) Так какие 30 лет то? Год-полтора от силы она работала.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android