Ловушка?

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 08:37:10 по местному времени:

Нi Andrei!

09 Jan 24 16:23, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>>>> Но это не так обычно.
AM>>> На твоем рисунке, очевидно, так
SM>> Очевидно, не так. Она и односторонней остаётся дальше. Очевидно, -
SM>> та же самая дорога.

AM> Очевидно, что после перекрестка у нас две дороги. Одна является прямым
AM> продолжением той, по которой автомобили приезжают на перекресток, а другая
AM> примыкает к ней справа.

А, для того, что бы ыодительи вот тако вот не запутались, стоит табличка 8.12, указывающая, которая из них является продолжением, а которая примыкает.

SM>>>> В большинстве случаев главная дорога повторяет конфигурацию
SM>>>> улиц, т.е. улица поворачивает направо и главная дорога
SM>>>> поворачивает направо,
AM>>> В таком случае ты, конечно, прав. Но это не обсуждаемый сейчас
AM>>> случай.
SM>> Отчего же?

AM> Потому, что по рисунку видно, что улица, по которой к перекрестку
AM> подъезжают автомобили, сохраняет прямолинейное направление, а к ней справа
AM> примыкает другая улица, на которую, согласно знаку, переходит приоретет
AM> главной дороги.

Нет же. Наоборот.

SM>> Между тем, там только в одном месте есть ссылка на усмотрение
SM>> водителя, при определении рядности в отсутствии разметки. В
SM>> остальных случаях всё строго регламентировано.

AM> Нет. Например,в ПДД нет строгого регламентирования понятия "поворот" - его
AM> понимание отдано здравому смыслу и общему образованию ;)

И вот тут-то и начинается полёт фантазии.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Сёма, шо-то у меня голова разболелась, ты шо, опять меня хочешь?

Artem Artyukhov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 22:19:38 по местному времени:

Привет, Stas!

09 янв 24 10:35, Stas Mishchenkov -> Cheslav Osanadze:
DK>>>> Бесполезно, я пытался. Стас упорно хочет поворачивать на
DK>>>> перекрестке без поворотников и даже налево.
AA>>> Я встречал таких, в случае аварии он упорно доказывает что
AA>>> поворотник был включен.

CO>> Если будет труп, следователь будет не согласен.

SM> Сейчас у всех видеорегистраторы. Говорить глупости нет смысла.
Суд может рассматривать запись видеорегистратора, а может и не принимать. Это не является неспоримым докозательством с точки зрения закона.

С наилучшими пожеланиями, Artem.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 08:46:08 по местному времени:

Нi Dima!

09 Jan 24 21:56, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

DK>>> Займись изучением самостоятельно.
SM>> т.е. не можешь?
DK> #1 Хорошо, ты прав.
DK> https://clck.ru/37aНa9

DK> Темный автомобиль едет по зелёной траектории и сворачивает с главной
DK> дороги. Ему надо включать правый поворотник, т.к. он меняет своё
DK> направление относительно той дороги, по которой двигался изначально.

DK> Если бы он решил ехать туда, где сейчас белый, то ему надо каким
DK> поворотником моргать? Правильно, тоже правым.

DK> Траектории разные, а поворотник одинаковый. Ты тут противоречие не
DK> замечаешь? Достаём козырного туза из рукова и отбиваемся. Что бы не
DK> вводить в заблуждение других водителей, то при движении по зелёной
DK> траектории никакой поворотник включать не будем вообще.

Часто так и делают.

DK> При движении по главной дороге ему тоже никакой поворотник включать не
DK> надо,

Да. У нас есть точно такой перекрёсток, где все так и делают.

DK> а так же и при развороте. (Фигня, что в ПДД на этот счёт написано
DK> ровно противоположное действие, мои глаза, как хочу - так и читаю).

От чего же? При развороте нужно.

DK> Траектории разные, а состояние поворотников одинаковое. Смотри, опять
DK> противоричие. Точно, это же ловушка в ПДД.

Ловушка не в ПДД, а на дороге. Точно такая же путаница возникает, когда главная дорога идёт прямо, а к ней справа примыкает две второстепенных. Тут даже сложнее, т.к. в обоих случаях ты включаешь правый поворотник, а в какую из них поедешь, не понятно. Получается даже ещё сложнее.

DK> Или надо включать левый, но только при развороте? (хотя опять не понятно,
DK> ведь он же как ехал по главной так на главной и остаётся после разворота).
DK> Может и при развороте ничего включать не надо? Я забыл, там же ловушка.
DK> При развоторе тоже не надо включать.

Это ты уже сову на глобус натягиваешь. ;)

DK> #2 Теперь второй вариант.

DK> Темный автомобиль едет по зелёной траектории. Ему поворотник включать не
DK> надо, т.к. он едет прямо. Видишь зелёную линию? Она же прямая, как струна.

DK> Если бы он решил ехать туда, где сейчас белый, то ему надо каким
DK> поворотником моргать? Правильно, правым.

DK> При движении по главной дороге ему надо включать левый поворотник, а так
DK> же и при развороте.


DK> Замечаешь противоречие? Я не замечаю. Какой же нам вариант выбрать для
DK> снятия всех неоднозначностей в ситауции с главной дорогой? Наверно первый.
DK> ;-)

Поехали. https://brorabbit.g0x.ru/files/img/cycle1.png Пока всё просто и понятно. Въезжаем на кольцо. И https://brorabbit.g0x.ru/files/img/cycle1.png опа! какой поворотник должен был включить белый? А чёрный едет прямо, он не должен включить поворотник же или должен? Тёмно синий продолжает ехать по кольцу - он должен ехать с левым поворотником?

DK> P.S.
DK> А хочешь совсем мозг сломать? Белому автомобилю при движении по белой
DK> траектории чего включать? Он же был на второстепенной, а хочет на главную.
DK> Он менят дорогу. Ведь его второстепенная справа осталась. Ему надо левый
DK> включать, да? А если белый вдруг решил ехать ещё левее, то чего,
DK> поворотником и рукой из окна махать?

А теперь тот же вопрос, но когда главная идёт прямо, а справа к ней примыкает две второстепенных и белый на первой. Или, вот, ещё интереснее. Мы уже были на этом перекрёстке. Ялтинская Объездная - Плотинная - Мира. Теперь мы попробуем проехать его со второстепенной дороги, с ул. Плотинной на Объездную в сторону Ялты. https://brorabbit.g0x.ru/files/img/crossing3.png
Какой поворотник включать, если нужно на главную дорогу направо? Какой, - если нужно на второстепенную направо? А тут ещё и налево на главную не запрещено ехать.

DK> Давай уже, Стас, сдавайся, ты на лопатках.

На самом деле всё просто. Не нужно выезжать на перекрёсток со второстепенной пока там кто-то едет по главной, и не важно с каким поворотником.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Перестань пытаться сделать каждого счастливым, ты не текила.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 09:33:18 по местному времени:

Нi Dima!

09 Jan 24 21:36, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Плотинная - это улица, по которой пешеход идёт на картинке.

DK> Ничего не перепутал? Пешеход идёт по прилегающий терретории, которая
DK> осталась от ул. Кусакина.

Яндекс - такой яндекс. Не, ну, у нас часто переименовывают улицы и я действительно могу ошибаться, но это точно была улица Плотинная, а главная - Ялтинская Объездная.

SM>> https://brorabbit.g0x.ru/files/img/crossing2.png Тут Яндекс немного не
SM>> точен, а главная - Ялтинская Объездная.

DK> Ялтинская начинается со следуюшего светофора по ходу движения.

То Ялтинское шоссе. Впрочем, это не влияет.

SM>> Там справа примыкает две дороги. При повороте на обе нужно включать
SM>> повортник.

DK> Там прилегающая территория.

Это не единственное место в Симферополе, где улицу путают с прилегающей территорией.

SM>> Вот только ка угадать, в которую из них ты повернёшь? И
SM>> таких мест не мало.

DK> Очень просто. Если на прилегающую, то перед перекрёстком, если на ул.
DK> Мира, то первое время едешь без поворотника и включаешь его чуть позднее,
DK> уже на самом перекрёстке.

Что противоречит правилу заблаговременного включения указателя поворота.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- И дело мастера боялось, и мастер дела избегал.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 09:38:50 по местному времени:

Нi Dima!

09 Jan 24 21:51, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

CO>>> Если будет труп, следователь будет не согласен.

SM>> Сейчас у всех видеорегистраторы. Говорить глупости нет смысла.

DK> Их показания могут учитываться в суде, но не являются доказательством чего
DK> либо.

На самом деле я, кажется, понял, в чём дело. Указатель поворота не даёт права преимущественного проезда. Помнишь? Точно так же он не даёт права въезда на перекрёсток со второстепенной дороги, если там кто-то едет по главной.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Вот видите, не сделали - и переделывать не пришлось.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 09:41:16 по местному времени:

Нi Andrei!

09 Jan 24 23:59, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

AM>>> На твоем рисунке, очевидно, так
SM>> Очевидно, не так. Она и односторонней остаётся дальше. Очевидно, -
SM>> та же самая дорога.

AM> Там дорога "раздваяится" (с)

Ну, если быть точным, то "раздваяйца".

AM> Две дороги не могут быть "той же самой" - одна из них обязательно
AM> другая. Вот какая именно из них другая, по условию задачи абсолютно
AM> точно определить невозможно - исходных данных недостаточно.

Ну, как же? Табличка "направление главной дороги" нам однозначно это говорит.

AM> Но обычно это та, которая примыкает, а не та, которая является прямым
AM> продолжением исходной. Хотя, не спорю, бывает и наоборот...

Тебе не кажется это слишком сложной задачей?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Женщины ревнуют, потому что знают, на что способны женщины.

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 11:16:45 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 10.01.2024 09:41 you wrote:

AM>>>> На твоем рисунке, очевидно, так
SM>>> Очевидно, не так. Она и односторонней остаётся дальше. Очевидно,
SM>>> - та же самая дорога.
AM>> Там дорога "раздваяится" (с)
SM> Ну, если быть точным, то "раздваяйца".

Уточнение принято

AM>> Две дороги не могут быть "той же самой" - одна из них обязательно
AM>> другая. Вот какая именно из них другая, по условию задачи
AM>> абсолютно точно определить невозможно - исходных данных
AM>> недостаточно.
SM> Ну, как же? Табличка "направление главной дороги" нам однозначно
SM> это говорит.

Она говорит о том, какой приоретет будет на какой из дорог, а не о том, какая из дорог является прололжением текущей, а какая к ней примыкает.

В городе ты можешь потерять приоретет главной дороги посреди улицы, но это же не означает, что в этом месте улица заканчивается и начинается другая улица. И наоборот, приоретет может перейти с одной удицы на другую.

AM>> Но обычно это та, которая примыкает, а не та, которая является
AM>> прямым продолжением исходной. Хотя, не спорю, бывает и
AM>> наоборот...
SM> Тебе не кажется это слишком сложной задачей?

Более того, не имеющей единственно точного решения при заданном условии.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 16:49:40 по местному времени:

Нi Andrei!

10 Jan 24 11:16, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

AM>>>>> На твоем рисунке, очевидно, так
SM>>>> Очевидно, не так. Она и односторонней остаётся дальше. Очевидно,
SM>>>> - та же самая дорога.
AM>>> Там дорога "раздваяится" (с)
SM>> Ну, если быть точным, то "раздваяйца".

AM> Уточнение принято

"правая дорога идёт в туннель, она херовая". ;)

AM>>> Две дороги не могут быть "той же самой" - одна из них обязательно
AM>>> другая. Вот какая именно из них другая, по условию задачи
AM>>> абсолютно точно определить невозможно - исходных данных
AM>>> недостаточно.
SM>> Ну, как же? Табличка "направление главной дороги" нам однозначно
SM>> это говорит.

AM> Она говорит о том, какой приоретет будет на какой из дорог, а не о том,
AM> какая из дорог является прололжением текущей, а какая к ней примыкает.

Здрасьте. Именно это говорит. Вот ещё раз цитата из ПДД.

=== Import Windows Clipboard Start ===
8.13. "Направление главной дороги".
Указывает направление главной дороги на перекрестке.
=== Import Windows Clipboard End ===

Вот ещё знаки, говорящие прямо об этом: 2.3.2 - 2.3.7. "Примыкание второстепенной дороги".

AM> В городе ты можешь потерять приоретет главной дороги посреди улицы,

Прямо посреди улицы - нет, но я понял, что ты имеешь ввиду.

AM> но это же не означает, что в этом месте улица заканчивается и
AM> начинается другая улица.

Нет. Не означает, как и не означает, что если за перекрёстком улица называется иначе, она перестаёт быть главной дорогой. Для этого знаки существуют. Ты можешь вообще не знать, как улица называется, т.к. к дорожному движению это имеет мало отношения.

AM> И наоборот, приоретет может перейти с одной удицы на другую.

Вполне. Только правильно говорить не "приоритет", а "главная дорога". Тогда у тебя не будет такой путаницы в голове.

AM>>> Но обычно это та, которая примыкает, а не та, которая является
AM>>> прямым продолжением исходной. Хотя, не спорю, бывает и
AM>>> наоборот...
SM>> Тебе не кажется это слишком сложной задачей?

AM> Более того, не имеющей единственно точного решения при заданном условии.

Вот именно. А если опираться на понятие "дорога", то всё легко становится на свои места. Оно для этого в правилах и определено. Другое дело, что в тех случаях, за которые мы с Димой зацепились, организаторы движения не подумали о том, что кто-то может понять неоднозначно, что они имели ввиду. Иными словами, устроили ловушку. Обычно те, кто ездит в таких местах часто, привыкают и находят решение, понятное всем остальным, - вырабатывают традицию, как здесь нужно проезжать, что бы не стукнуться, но это не обязательно в точности соответствует ПДД.

Например, [вот здесь](https://brorabbit.g0x.ru/files/img/crossroad1.png) водители, едущие налево по главной, включают указатель поворота, хотя это и не обязательно, т.к. встречный торопыга может поехать, решив, что они поедут прямо. А [вот здесь](https://brorabbit.g0x.ru/files/img/crossroad1.png), тот же самый перекрёсток с другой стороны, едущие направо, поворотник не включают, т.к. едут по главной и направление движения не меняют.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Каждый раз бухай как последний. Потому что однажды так и будет.

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 18:49:06 по местному времени:

Привет тебе, Stas!

Kaк-тo нa дняx (10 янв 24) Stas Mishchenkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

DK>> Траектории разные, а поворотник одинаковый. Ты тут противоречие
DK>> не замечаешь? Достаём козырного туза из рукова и отбиваемся. Что
DK>> бы не вводить в заблуждение других водителей, то при движении по
DK>> зелёной траектории никакой поворотник включать не будем вообще.

SM> Часто так и делают.
Да я знаю, как делают. Ты скажи, какой вариант правильный, первый или второй?

SM> От чего же? При развороте нужно.
Почему? Я же как ехал по главной, так после разворота и еду.


SM> Поехали. https://brorabbit.g0x.ru/files/img/cycle1.png Пока всё просто
SM> и понятно. Въезжаем на кольцо. И
SM> https://brorabbit.g0x.ru/files/img/cycle1.png опа! какой поворотник
SM> должен был включить белый? А чёрный едет прямо, он не должен включить
SM> поворотник же или должен? Тёмно синий продолжает ехать по кольцу - он
SM> должен ехать с левым поворотником?
Подожди ты про круг, мы ещё с пенрекрёстком не разобрались.

Я так понял, что правила ты читал, но ничего не понял. Сейчас ещё окажется, что и по кругу мы едем прямо и никуда не поворачиваем, да? ;-)

DK>> P.S.
DK>> А хочешь совсем мозг сломать? Белому автомобилю при движении по
DK>> белой траектории чего включать? Он же был на второстепенной, а
DK>> хочет на главную. Он менят дорогу. Ведь его второстепенная справа
DK>> осталась. Ему надо левый включать, да? А если белый вдруг решил
DK>> ехать ещё левее, то чего, поворотником и рукой из окна махать?
Тут-то чего? Если белый желает на второстипенную прямо свернуть, как ты говоришь, что он был на ней и после перекрёстка тоже, то чего?


SM> А теперь тот же вопрос, но когда главная идёт прямо, а справа к ней
SM> примыкает две второстепенных и белый на первой. Или, вот, ещё
Нельзя тебя на дорогу выпускать, пока ты право, лево и прямо не усвоишь на 100%



--- GoldED-NSF

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 18:57:12 по местному времени:

Привет тебе, Stas!

Kaк-тo нa дняx (10 янв 24) Stas Mishchenkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

SM> даёт права преимущественного проезда. Помнишь? Точно так же он не даёт
SM> права въезда на перекрёсток со второстепенной дороги
А ты до этого считал как-то иначе? ;-)


--- GoldED-NSF