Changes in husky sources

Stas Mishchenkov написал(а) к Michael Dukelsky в Jun 22 11:08:40 по местному времени:

Нi, Michael!

29 июн 22 23:05, Max Vasilyev -> Michael Dukelsky:

MV> Flag NPD в хаски давно, в changelog от 1.4 изменения по нему видно
MV> минимум с 1999 года. Ты решил, что NPD не нужен. Я объяснил, зачем
MV> нужен. Что мешает вернуть обратно, раз этим пользуется хотя бы 1
MV> человек? Вдруг найдется еще такой же чеовек, но не найдет того, что
MV> раньше было?

Кстати, у меня он тоже применяется в сообщениях с табличками и статистикой.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Умные мысли приходят лишь тогда, когда херня уже сделана.

Michael Dukelsky написал(а) к Max Vasilyev в Jun 22 10:49:52 по местному времени:

Привет, Max!

29 June 2022 23:05, Max Vasilyev послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MD>>>> Ладно, ответь какая операционная система у тебя сейчас на ноде.
MV>>> На нодах - винда и линукс.
MD>> Какая именно винда и какой линукс?
MV> xp (не 64), w10 x64 и роутер keenetic с mipsel процом с поддержкой
MV> openwrt: root@Keenetic-9070:/opt/fido99/binkd$ uname -a Linux
MV> Keenetic-9070 4.9-ndm-5 #0 Tue Jun 21 16:39:31 2022 mips GNU/Linux

ОК.

MV>>> Пойнт с полуосью есть, хотя им не часто пользуюсь.
MV> Что же про это не спрашиваешь? Вдруг кто ответит, что и у него тоже?
MV> :-)

Не о чем спрашивать. Всё и так понятно. Ты пользуешься этим FleetStreet не часто.

MV>>> В целом в текущей ситуации я вижу примерно такую же нехорошую
MV>>> картину, как было с rntrack. Ты убиваешь привычно работающую
MV>>> фичу. Тебе возразили, что "десятилетиями так было - это должно
MV>>> остаться как раньше". Просто в ru.ftrack так высказалось
MV>>> несколько человек, а тут я один.
MD>> Не надо фантазировать. В дискуссии по поводу флагов, после
MD>> которой я ушёл, кроме меня участвовал только один человек.
MV> Пусть один.
MV> Ты поменял фичу, которая работала определенным образом десятилетиями и
MV> на предложение сделать опцию "-пустьбудеткакраньше" решил, что людям
MV> удобнее в светлое будущее идти твоим путем. Мое мнение - ты был не
MV> прав. Фидо не то место, где стоит раскачивать лодку. А если хочешь,
MV> чтобы было по твоему - надо людей убедить в том, что им это выгодно. А
MV> не включать "я начальник - ты дурак". Дурость там проявили оба. Ты мог
MV> убедить, но не захотел и включил обидчивость. Зря.

Замечательное цитирование! Ты повторяешь свои неверные утверждения и вырезаешь мои на них возражения. Создаётся впечатление, что мне нечего тебе ответить. Не надо так делать, это некрасиво.

Опцию "пустьбудеткакраньше" он мог сделать себе сам, он программист. Но должен был сделать, конечно же, я. Смысл сделанного мной изменения как раз заключался в отсутствии такой опции. С ней всё теряло смысл. Но начинать снова ту дискуссию здесь у меня нет никакого желания.

MV> Фидо не то место, где стоит раскачивать лодку.

То есть в фидософте не надо делать никаких изменений. Кладбище - то место, где никто не раскачивает лодку. Не бывает так, чтобы у всех было одинаковое мнение. Стоит сделать хоть что-нибудь, не важно что, и это обязательно кому-нибудь не понравится.

MV>>> Хочешь что-то поменять глобально, с вырезанием антикварных DOS и
MV>>> OS/2 - делай v.2.0, например.
MD>> Хорошая мысль. Сделаю новую ветку 1.10. Поддержка FleetStreet
MD>> останется в ветке 1.9. Ты сможешь туда бэкпортировать изменения в
MD>> 1.10, если захочешь.
MV> 1.10 должна быть stable по идее. И там должны быть все рабочие фичи
MV> current.

А, точно. Я забыл, что номер текущей версии должен быть нечётным, а стабильной чётным. Вроде бы эта мода уже устарела, но пусть будет так. Значит, новая версия будет 1.11, а то, что было 1.9, станет 1.10. Кстати, предложенный тобой номер 2.0 - чётный, так что тоже не подходит.

Заодно пару слов о "стабильных" версиях. Имеется в виду, что в стабильную версию портируют исправления ошибок из текущей версии, когда после истечения какого-то времени, в исправлении не было найдено ошибок. Мне было лень это делать и я этого не делал. Не буду делать и в 1.10. Ты хочешь этим заняться?

Рассуждение про бинкд пропустил.

MV> Flag NPD в хаски давно, в changelog от 1.4 изменения по нему видно
MV> минимум с 1999 года. Ты решил, что NPD не нужен. Я объяснил, зачем
MV> нужен. Что мешает вернуть обратно, раз этим пользуется хотя бы 1
MV> человек? Вдруг найдется еще такой же чеовек, но не найдет того, что
MV> раньше было?

Вернуть можно то, чего теперь нет. Но NPD никуда не девается. Он остаётся в версии 1.10. Тебе этого недостаточно? Обязательно нужно на двадцать лет вперёд осчастливить всех флагом, который никому, кроме тебя не нужен?

Желаю успехов, Max!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Michael Dukelsky написал(а) к Stas Mishchenkov в Jun 22 11:52:38 по местному времени:

Привет, Stas!

30 June 2022 11:08, Stas Mishchenkov послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MV>> Flag NPD в хаски давно, в changelog от 1.4 изменения по нему
MV>> видно минимум с 1999 года. Ты решил, что NPD не нужен. Я
MV>> объяснил, зачем нужен. Что мешает вернуть обратно, раз этим
MV>> пользуется хотя бы 1 человек? Вдруг найдется еще такой же чеовек,
MV>> но не найдет того, что раньше было?

SM> Кстати, у меня он тоже применяется в сообщениях с табличками и
SM> статистикой.

Ты используешь FleetStreet? Ты, конечно же, можешь проставлять такой флаг в своих скриптах, но используется от только в FleetStreet.

Желаю успехов, Stas!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Max Vasilyev написал(а) к Michael Dukelsky в Jun 22 21:14:06 по местному времени:

Нello Michael!

30 Jun 22 10:49, you wrote to me:

MD> Замечательное цитирование! Ты повторяешь свои неверные утверждения и
MD> вырезаешь мои на них возражения. Создаётся впечатление, что мне нечего
Ты уходишь от ответа, а я излагаю ситуацию с немного другой (понятной мне) стороны, пытаясь от тебя получить ответ.

MD> тебе ответить. Не надо так делать, это некрасиво.
Хорошо. Сделаю по другому. Убрал все предыдущее цитирование.

Я повторю ситуацию:

Документация на NPD в настоящий момент отсутствует на ftsc.org, но ее можно востановить (тебя это делать никто не заставляет).

Фича была давно заложена в тоссер (где-то между 1.0 и 1.2, есть в hpt\НISTORY), т.е. 20+ лет назад о ней знали и использовали.

Есть практическая реализация как минимум в одном, но редком на сегодня редакторе FleetStreet. Есть как минимум 1 пользователь фичи.

Фича не мешает по сути никому - жалоб не было, компилируется где и чем угодно.

Ты был не в курсе, что такое NPD, и убрал фичу из тоссера не найдя на ftsc.

Я попросил вернуть в актуальную ветку, описав, что такое npd и зачем.

И вопросы, на которые хочу получить ответ:
Что мешает тебе вернуть npd обратно? Не в мифическую версию 1.10-"живи там с флитом", а в -current.
Как устранить то, что тебе мешает вернуть npd?

MD> Вернуть можно то, чего теперь нет. Но NPD никуда не девается. Он
MD> остаётся в версии 1.10. Тебе этого недостаточно?
Недостаточно.

MD> Обязательно нужно на
MD> двадцать лет вперёд осчастливить всех флагом, который никому, кроме
MD> тебя не нужен?
Да.
Вот почему:
В фидо сейчас важен каждый активный член сети. В этот раз это я.
Я против, чтобы убирали давно рабочую фичу, которой изредка пользуюсь.
Предыдущие годы фича вообще никого не обременяла: нет проблем с компиляцией, не конфликтует ни с чем, развитию никак не мешает.
Если кто-то решит "тряхнуть стариной" - увидит то, что было.
Если у людей вдруг будет больший выбор гуевых редакторов - не потребуется изобретать велосипед.
Если нужна документация, я попробую восстановить.

WBR, Max.
--- скучаю по FleetStreet'у :-(((

Konstantin Simonov написал(а) к Max Vasilyev в Jul 22 09:37:16 по местному времени:


Нi, Max!

Thursday June 30 2022 21:14, Max Vasilyev (2:5057/77) => Michael Dukelsky:

MV> Я попросил вернуть в актуальную ветку, описав, что такое npd и зачем.

Может я чего-то не понимаю, но смысла в этом флаге не вижу.
Если пользуешься гуевым редактором и хочешь нормального изображения табличек, то просто включи моноширинный фонт, и не надо будет придумывать какие-то флаги.
А переключение фонтов по флагам это кошачий сервис.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20220409 WinNT 6.2.9200 iP-III

Stas Mishchenkov написал(а) к Michael Dukelsky в Jul 22 06:07:44 по местному времени:


* Ответ на сообщение из _Carbon.Mail (Carbon.Mail).

Нi, Michael!

30 июн 22 11:52, Michael Dukelsky -> Stas Mishchenkov:

SM>> Кстати, у меня он тоже применяется в сообщениях с табличками и
SM>> статистикой.

MD> Ты используешь FleetStreet?

Нет. Я использую его в hpt post.

MD> Ты, конечно же, можешь проставлять такой флаг в своих скриптах, но
MD> используется от только в FleetStreet.

Возможно есть еще какие-то GUI редакторы, которые его используют.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Если вам не везет на любовном фронте, возвращайтесь к мирной жизни.

Michael Dukelsky написал(а) к Max Vasilyev в Jul 22 14:51:28 по местному времени:

Привет, Max!

30 June 2022 21:14, Max Vasilyev послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MV> Документация на NPD в настоящий момент отсутствует на ftsc.org, но ее
MV> можно востановить (тебя это делать никто не заставляет).

Восстановить можно только то, что раньше было, а потом пропало. Никакого NPD в фидошных стандартах никогда не было. Употребляя слово "восстановить", ты хочешь создать впечатление, что по какому-то недоразумению из стандартов удалили NPD.

MV> И вопросы, на которые хочу получить ответ:
MV> Что мешает тебе вернуть npd обратно? Не в мифическую версию 1.10-"живи
MV> там с флитом", а в -current. Как устранить то, что тебе мешает вернуть
MV> npd?

Я не понимаю, почему стабильную ветку ты называешь "мифической". Многие до сих пор живут на стабильной 1.4 и радуются жизни. Почему тебя не устраивает стабильная ветка в случае с FleetStreet, которым ты пользуешься лишь изредка? Я бы ещё мог понять желание быть на current, если бы ты пользовался этим редактором каждый день. Но ты, судя по тому, что у тебя в тирлайне написано "скучаю по FleetStreet'у :-(((", лишь иногда его запускаешь, чтобы вспомнить былые времена и как хорошо когда-то было использовать этот редактор каждый день. Для такого применения стабильная ветка hpt подходит даже лучше, тоссер не придётся пересобирать перед каждым запуском твоего любимого редактора.

MD>> Вернуть можно то, чего теперь нет. Но NPD никуда не девается. Он
MD>> остаётся в версии 1.10. Тебе этого недостаточно?
MV> Недостаточно.

MD>> Обязательно нужно на
MD>> двадцать лет вперёд осчастливить всех флагом, который никому,
MD>> кроме тебя не нужен?
MV> Да.
MV> Вот почему:
MV> В фидо сейчас важен каждый активный член сети. В этот раз это я.
MV> Я против, чтобы убирали давно рабочую фичу, которой изредка пользуюсь.

"Давно рабочая фича" остаётся в стабильной ветке.

MV> Предыдущие годы фича вообще никого не обременяла: нет проблем с
MV> компиляцией, не конфликтует ни с чем, развитию никак не мешает.

Код Нusky вообще очень низкого качества. В своё время из-за этого разработку забросил Nick Voronin: ему надоело исправлять дурацкие конструкции. Мне пока ещё не надоело и я потихоньку что-то исправляю. Удаление NPD из этой серии. Ты хочешь, чтобы я прекратил это делать или нужно перед каждым исправлением проводить голосование, надо ли делать такое исправление? И, если хоть кто-то возражает, тогда исправлять не надо. Так, что ли?

MV> Если
MV> кто-то решит "тряхнуть стариной" - увидит то, что было. Если у людей
MV> вдруг будет больший выбор гуевых редакторов - не потребуется
MV> изобретать велосипед.

Если у людей вдруг будет большой выбор гуёвых редакторов, то, возможно, среди них найдётся хоть один нормальный редактор, в котором можно, во-первых, на ходу поменять тип шрифта с пропорционального на моноширинный и обратно и, во-вторых, можно будет в конфиге задать определённым эхам моноширинный шрифт, а остальным - пропорциональный. Тогда костыль под названием NPD им не понадобится.

У тебя есть исходники, судя по тому, что ты уже что-то правил в FleetStreet'е. Сделай эти фичи, и твой любимый редактор станет ещё лучше.

MV> Если нужна документация, я попробую восстановить.

Она не нужна.

MV> --- скучаю по FleetStreet'у :-(((

Желаю успехов, Max!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Max Vasilyev написал(а) к Konstantin Simonov в Jul 22 22:22:52 по местному времени:

Нello Konstantin!

01 Jul 22 09:37, you wrote to me:

MV>> Я попросил вернуть в актуальную ветку, описав, что такое npd и
MV>> зачем.
KS> Может я чего-то не понимаю, но смысла в этом флаге не вижу.
KS> Если пользуешься гуевым редактором и хочешь нормального изображения
KS> табличек, то просто включи моноширинный фонт, и не надо будет
KS> придумывать какие-то флаги.
Моноширинный шрифт абсолютно везде - не нужен.
Нужен только для чтения табличной статистики.
Если эха роботов - на нее можно применить моноширинный шрифт по умолчанию.
А если эха, где люди пишут, то удобнее по умолчанию пропорциональный шрифт, а для сообщения с табличкой статистики, сделанной areastat, и будет включен моноширинный шрифт согласно флага, добавленного при формировании статистики.
Для всех остальных сообщений будет показываться пропорциональный шрифт.
Не требуется ничего переключать руками. Полезность именно в этом.

WBR, Max.
--- скучаю по FleetStreet'у :-(((

Max Vasilyev написал(а) к Michael Dukelsky в Jul 22 22:24:35 по местному времени:

Нello Michael!

01 Jul 22 14:51, you wrote to me:

MD> Код Нusky вообще очень низкого качества. В своё время из-за этого
MD> разработку забросил Nick Voronin: ему надоело исправлять дурацкие
MD> конструкции. Мне пока ещё не надоело и я потихоньку что-то исправляю.
MD> Удаление NPD из этой серии.
Не из этой серии.
Тут кривого кода нет, есть отсутствие документации на этот код, но сам код ничего не ломает.
Документацию можно написать.

MD> Ты хочешь, чтобы я прекратил это делать
MD> или нужно перед каждым исправлением проводить голосование, надо ли
MD> делать такое исправление? И, если хоть кто-то возражает, тогда
MD> исправлять не надо. Так, что ли?
Я хочу, чтобы ты учитывал отзывы других пользователей о нужности чего-либо в зависимости от кривизны кода.

MD> Если у людей вдруг будет большой выбор гуёвых редакторов, то,
MD> возможно, среди них найдётся хоть один нормальный редактор, в котором
MD> можно, во-первых, на ходу поменять тип шрифта с пропорционального на
MD> моноширинный и обратно и, во-вторых, можно будет в конфиге задать
MD> определённым эхам моноширинный шрифт, а остальным - пропорциональный.
MD> Тогда костыль под названием NPD им не понадобится.
MD> У тебя есть исходники, судя по тому, что ты уже что-то правил в
MD> FleetStreet'е. Сделай эти фичи, и твой любимый редактор станет ещё
MD> лучше.
Все это есть во флите и давно работает.
NPD нужен, когда в некой общей, а не "технической" эхе, где мне, как человеку, удобнее пользоваться на постоянной основе пропорциональным шрифтом, публикуется что-то табличное - отчет areastat.
Если есть флаг - не нужно ничего руками переключать, редактор применит только на это сообщение заданный моноширинный шрифт.
Флаг npd нужен для исключения нажатия кнопки смены шрифта в эхе с пропорциональным шрифтом по умолчанию.

MV>> Если нужна документация, я попробую восстановить.
MD> Она не нужна.
А если она все-таки будет?

WBR, Max.
--- скучаю по FleetStreet'у :-(((

Konstantin Simonov написал(а) к Max Vasilyev в Jul 22 02:03:26 по местному времени:


Нi, Max!

Friday July 01 2022 22:22, Max Vasilyev (2:5057/77) => Konstantin Simonov:

KS>> хочешь нормального изображения табличек, то просто включи
KS>> моноширинный фонт, и не надо будет придумывать какие-то флаги.
MV> для сообщения с табличкой статистики, сделанной areastat, и будет
MV> включен моноширинный шрифт согласно флага, добавленного при
MV> формировании статистики. Для всех остальных сообщений будет
MV> показываться пропорциональный шрифт. Не требуется ничего переключать
MV> руками. Полезность именно в этом.

Почему-то для консоли всех устраивает моноширинный фонт.
Мы же не говорим об издательской системе.
Я уже говорил, что флаг это кошачий сервис.

Если же очень хочется для табличек/графиков переключать фонт, то никакой флаг не нужен, разумней было бы ввести какую-нибудь esc-последовательность.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20220409 WinNT 6.2.9200 iP-III