Пpямая и явная yгpоза

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Nov 06 10:34:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Mon Nov 06 2006 23:12, Arseny Tsaplev wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> И как уж ты будешь его покупать ипотекой ли или подаренными
DM>>>> деньгами сути вопроса не изменит. Новые квартиры не появятся.
AK>>> А если бесплатно раздавать - появятся?
DM>> Тоже нет. Для этого нужна государственная политика по производству
DM>> жилья.
AT> О. Так значит, проблема не в том, будет ли жилье товаром или
AT> нет, а в его производстве.

AT> Ну а если речь о политике по увеличению производства жилья -
AT> разве кто-то против? Да ради бога. Я буду только рад.
AT> Правда, мне почему-то кажется, что ты под этим понимаешь
AT> организацию государственного строительного холдинга и национализацию
AT> частных строительных предприятий. Я угадал?
AT> Если угадал, то... а других вариантов ты не видишь?

Они не работают по факту.

AK>>> Ты уж определись, в чем проблема.
AK>>> Если в том, что строят мало, то
AK>>> причем тут рыночный механизм?

DM>> При том что он очень стимулирует строить мало
DM>> и извлекать сверхприбыль на нехватке.

AT> Да? Странно: а в других отраслях он почему-то
AT> стимулирует производить и продавать побольше.
AT> Вон взять хоть мобильную связь: уж на что зарегулированная
AT> государством отрасль, но почему-то мобильник быстро
AT> перестал быть редкой дорогой элитной вещью....

Да странно. Но факты вещь упрямая, цены на жилье растут в течении 10 лет, и что-то изменений к лучшему не видно. Может потому что квартиры стоят существенно побольше чем сотовая связь.
Такая же ситуация с энергетикой, на примере США видно, что отдача отрасли в частные руки привела к повышения цен без повышения надежности.

AT> Ты ничего не перепутал? ;)

DM>>>> Почему гос-во не хочет повышать доходы людей это отдельный вопрос,
DM>>>> который тоже стоит адресовать к господам либералам и их идеологии...
AK>>> "Либералы на выборах больше 5% не набирают" (с) твой

DM>> Угу. Только они по факту все 90-е рулили, или Гайдар с Чубайсом
DM>> не либералы. Да и сейчас Кудрин и Греф из той же кампании.

AT> Гайдар ушел в отставку, если я ничего не путаю, в 1992.
AT> Это называется "все 90-е рулили"?
AT> Чубайс побыл в правительстве подольше. Он даже был некоторое
AT> время вице-премьером. Это, конечно, тот пост, где сосредоточена
AT> вся власть в стране... :)

Ты еще скажи, что они не говорили что повышение зарплат вызовет инфляцию. Что требовали их повышать, а им не давали бедным. Это ведь идея Чубайса не платить даже ту зарплату что есть, что б инфляцию сдерживать.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Nov 06 10:44:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Mon Nov 06 2006 23:21, Arseny Tsaplev wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> но сейчас для подавляющего большинства
DM>>>> ситуация хуже!

AT>>> Я пока не видал ни цифр, ни сопоставлений.

DM>> Угу. С широко закрытыми глазами. Что бы видеть надо смотреть.
DM>> Цифры уже не раз кидались.

AT> (Пожимая плечами) не видел. Ну, дал бы хоть ссылку.

AT>>> А главное, забавно то, что это пишет человек,
AT>>> только что как раз купивший квартиру...

DM>> Этот человек входит в те 10% населения страны которые
DM>> имеют доход на семью от штуки баксов и выше.
DM>> И он один из самых богатых среди своих знакомых.

AT> Так ты какой-то уникум? Обладаешь какими-то уникальными
AT> способностями, или тебе фантастически повезло?
AT> Что мешает остальным твоим знакомым повторить твой путь?

Если б его могли повторить все, то средняя зарплата и была бы от штуки баксов. И не надо делать вид что ты этого не понимаешь. Или опять про ленивого русского Ваньку песню заведешь?

AT> Интересно просто получается: как ни возьмешь какого-нибудь
AT> яростного "обличителя режима", так тут же на поверку выясняется,
AT> что сам-то он как раз живет неплохо и очень даже хорошо.
AT> "Но вот люди..."

Это ваша либеральная логика. Мне хорошо значит все просто замечательно. 1917 вам мало, жизнь ничему не учит.

AT> Господа, а вам хотя бы не совестно так крыть режим, при котором
AT> вы получили возможность столь неплохо зарабатывать?

Зарабатываю я скорее вопреки режиму. И живу при этом ПЛОХО!. У меня здоровье в 33 года прилично загублено ради этого заработка и это уже сказывается. И это только один из нюансов. Не все знаешь ли сникерсами и тряпками довольны.

DM>> И видит как живут люди.
AT> Люди по-всякому живут. И, что характерно, это всегда и всюду
AT> так.

Гениально! Вот только это по разному может быть очень по разному(каламбурик господа). Иногда вдруг начинаются революции ни с того ни с сего, народ начинает "с жиру бесится". Не бросается в глаза что кол-во конфликтов нарастает, да пока этот идет больше на национальный вопрос, но котел кипит, и ревлюция нацистов ничем не приятней любой другой. Не задумывался с чего вдруг люди все больше за ними идут?
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Nov 06 10:52:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Tue Nov 07 2006 00:36, Arseny Tsaplev wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> Да, возможно. Или комната для семейных.
AT>>> А много ли сейчас таких, кто не имеет даже комнаты в общаге?

DM>> Дофига. У меня 4 семьи знакомых бездомных. Это семьи с детьми,
DM>> одиноких перечислять запарюсь.

AT> "Бездомных" - т.е. в смысле, как ты только что написал, не имеют
AT> даже крыши над головой? С детьми на улице ночуют?
AT> Или все ж таки у них есть где-то какая-то площадь, но они по каким-то
AT> причинам предпочитают жить на съемной?

Нет у них никакой площади, на улице ессно не живут, снимают.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Nov 06 10:56:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Tue Nov 07 2006 01:10, Arseny Tsaplev wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>>>> Дом при этом хочется такой что в нем зимой не замерзнуть...
AK>>>>> Обычный сруб, печное отопление... В деревнях так до сих пор
AK>>>>> живут и не замерзают.
DM>>>> Сколько оно стоит посчитай. Еще тыщ 200-300 получится.
AK>>> Да.
DM>>>> Итого 500-600 тыщ. Очень подъемная сумма.
AK>>> В два раза подъемнее, чем миллион. Нет? Или совсем даром надо?

DM>> Маленький нюанс, если на квартиру можно взять ипотечный кредит,
DM>> тот тут эти поллимона придется изыскивать самому.
AT> Не понял. А что, на строительство дома кредит не дают?

Ипотечный? Нет конечно. Даже на квартиры строящиеся далеко не на все дают и процентик при этом существенно выше, так как залога нет.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Nov 06 10:57:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Tue Nov 07 2006 01:55, Arseny Tsaplev wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Не просто уведомительной регистрации, как сейчас, а именно
AK>>> прописки по советскому образцу.

DM>> А кто тебе сказал что она сейчас уведомительная??? Сказки не
DM>> рассказывай. Я вон долго не мог "уведомительную" прописку оформить,
DM>> пока тупо не купил...
AT> А что мешало?

Отсутсвие собственного жилья. Арендодатель был против.

AT> Ты сознательно или по незнанию "забываешь" вторую половину
AT> вопроса.
AT> Распределение и "отсечение" - только часть работы рыночного механизма.
AT> Дальше начинает работать вторая половина.
AT> Видя, что в этой отрасли такие хорошие цены и такие высокие прибыли,
AT> сюда приходят новые инвесторы. А уже имеющиеся - увеличивают объемы.
AT> (Я еще не встречал бизнесмена, который не старался бы увеличить
AT> объемы продаж). Появляются те самые новые дома и квартиры,
AT> предложение расширяется. Цены, как результат, - снижаются.

Смотрим на факты и вот сюрприз- цены растут много лет и снижатся не собираются...
Так что теория это одно, а жизнь другое.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Nov 06 11:00:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Tue Nov 07 2006 01:58, Arseny Tsaplev wrote to Dmitry Malikov:

DM>> кто-то тут возмущался подселением и коммуналками.

AT> Что-то я не заметил, что кто-то возмущался подселением.
AT> Лично я просто излагал как факт: подселяли.
AT> А мне с пеной у рта доказывали, что такой бяки в СССР
AT> ну никак не могло быть, разве что в войну.

DM>> А ведь эти меры тоже для кого то улучшали жилищные условия...

AT> Конечно. Только уж либо крестик, либо плавки:
AT> не могли улучшить ничьи жилищные условия
AT> меры, которых "не было".

Опять дерг. Теб ене говорил что не было, тебе говорил что подселение было в послевоенные годы, уже к концу семидесятых стало редкостью.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Arseny Tsaplev в Nov 06 11:04:00 по местному времени:

Нello Arseny!

Tue Nov 07 2006 03:34, Arseny Tsaplev wrote to Yury Sukachyov:

AT> Впрочем, если так хочется помыкаться, то можно и сейчас
AT> попробовать копить на квартиру без всякой ипотеки..

Шаносво вот только накопить никаких. Точнее накопить лет через 10 ту сумму что она стоит сейчас есть. А вот купить ее при этом нет.
Dmitry

---

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Sergej Podoplelov в Nov 06 10:57:24 по местному времени:

On 13:38 Sun 05 Nov , Sergej Podoplelov wrote:
SP> Привет,Dmitry!
SP>
SP> 02 Ноя 06 17:44, Dmitry E Oboukhov wrote to Arseny Tsaplev:
DO>> Петрова в отличие от государства интересуют только платежеспособные
DO>> Сидоровы, потому Петров теперь строит существенно меньше, нежели
DO>> раньше государство.
SP> В госудаpстве нет дpугих денег, кpоме как от налогоплательщиков. И я очень не
SP> хочу, чтобы за мой счет стpоили кому то кваpтиpы. А тебе это надо?
а я не думаю что ты ЗАРАБОТАЛ те деньги налоги с которых платишь


--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Sergej Podoplelov в Nov 06 11:05:44 по местному времени:

SP> Кто выбиpал, тот и виноват. Если шулеp обобpал кого то в каpты, получается,
SP> виноват я, котоpый с ним игpать не садился, но вполне это сделать мог -
SP> пpиглашали ведь на выбоpы то всех.
это ты о современных псевдодемократических выборах?
да именно так

а выше речь шла о реально демократическом случае

DO>> роскошь это не сама квартира
DO>> роскошь - возможность влиять на скорость распределения/само
DO>> распределение
SP> Чиновник влиял. Понятно, в какую стоpону. Мой хоpоший знакомый за пеpедачу
SP> талона на холодильник кое кому (бумажка - денег по закону никаких не стоит -
SP> какая взятка?) пеpедвинулся в очеpеди на номеp с цифpой НОЛЬ. Сэкономил эн лет
SP> вpемени. Бывает и такое, очеpедь под нулевым номеpом, когда в ломы весь список
SP> пеpенумеpовывать - аpифметика отдыхает! Был бы еще кто такой умный - стал бы
SP> минус пеpвым. :)
сажали за такое вообще-то
а некоторые уроды называли эти посадки "репрессиями"

DO>> если бы работал - ну и уплотнили бы нас с мамой (или съехали мы бы в
DO>> меньшую по тому же закону)
DO>> что тут несправедливого? все правильно
SP> Ты бы хотел сьехать из тpехкомнатной кpупногабаpитной кваpтиpы в двухкомнатную
SP> деpевяшку? Чтобы уплотнения избежать. Навpяд ли. Извеpнулся бы, но для
SP> фиктивной пpописки кого нить бы нашел.
я ж говорю - не работал закон
изворачиваться не надо было

и потом: у нас одна комната просто закрытая стояла
так что переехав вообще ничего бы не потеряли :)


--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Sergej Podoplelov в Nov 06 11:13:16 по местному времени:

DO>> есть жилье и работа? ан нет,б прется он в другой город бросая жилье в
DO>> родном.
DO>> почему?
DO>> в родном городе работы нет.
SP> На пеpемену места жительства влияет уйма пpичин, а ты все свел к одной.
к основной

я кстати в Понаехавск по той же причине попал

SP> В СССP не пеpеезжали? Хотя специальности и таpифы везде были одинаковы.
в СССР переезжали в полупринудительном порядке ;)
распределение было обязательным после учебы

DO>> но это добровольный выбор
DO>> точно то же что и не заявлять о своих правах
SP> Добpовольно-пpинудительный. Если не хочется ждать, и есть pуки и деньги.
что же принудительного в том? ты же фразу описания начал со слов "Если не хочется ждать" а не со слов кто принуждает


--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)