Шyтка etc

Marin Milchev написал(а) к Hаталья Полякова в Aug 05 14:18:50 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 03 2005 09:44, Наталья Полякова wrote to Marin Milchev:

НП> From: "Наталья Полякова" <natasha@trigrey.com>

MM>> (откашливаеццо) Мэм, я с превеликим удовольствием на неделе отмылю Вам
MM>> текст с этой страницы - как только дома до компьютера доберусь, бо на
MM>> работе ЖыЖу мне закрыли.

НП> Спасибо, только неплохо бы у него спросить, он же вроде
НП> под замок все это дело писал.

(смиренно) Геноссе Тупкало уже процЫтировал.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Hаталья Полякова в Aug 05 14:20:44 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 03 2005 10:17, Наталья Полякова wrote to Andrew Tupkalo:

НП> From: "Наталья Полякова" <natasha@trigrey.com>

НП> Tue Aug 02 2005 11:56, Andrew Tupkalo wrote to Marin Milchev:

MM>>> (откашливаеццо) Мэм, я с превеликим удовольствием на неделе отмылю Вам
MM>>> текст с этой страницы - как только дома до компьютера доберусь, бо на
MM>>> работе ЖыЖу мне закрыли.

AT>> А чего отмыливать-то:

НП> Ну, вы даете, господа...
НП> Юноше теперь разве что харакири сделать остается с целью
НП> сохранения лица.

(тактично) Мэм, лицо, судя по всему, УЖЕ помяли.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 14:03:00 по местному времени:

Привет Dimon!

НП>>> А вот адекватно защититься
НП>>> добропорядочному гражданину нечем.
NR>> судя по кол-ву газового и травматики сейчас, кол-во ЖЕЛАЮЩИХ
NR>> защищаться очень мизерно. Защититься - это убить нападавших?

DT> лукавишь.
DT> во1. по Украине по крайней мере мелькала цифра до 5 млн (не знаю, не
DT> проверял, но цифра мелькала) газовых стволов. это мало?
да даже у нас по моему меньше...надо цифру поискать, у меня нета нету,
по моему 4 млн = всё гражданское

но по нашей области около 10 000 газовое+травма

DT> во2. в Украине травматика запрещена простым гражданам. в России...
DT> хэхэ - вспоминаются очереди в Кольчугу когда макарыча запустили.
а сейчас? есть очереди? у нас лежат спокойно, у прилавков тишина...

DT> во3. ни газовое ни травматика не являются адекватным оружием
DT> самообороны.
но на данный момент это единственное что есть, хоть что-то,
тем не менее бума на них нету

DT> и во4 - защитится -> остановить нападающего. самым
DT> надёжным средством останавливания нападающего является мгновенная
DT> смерть, или же страх мгновенной смерти у нападающего. вопросы есть?
само собой - самый надежный, никто не спорит
однако стоят вопросы о гуманности и о пределах необходимой самообороны

самооборона - не значит убивать
на тебя бежит любимый тут всеми гопник с ножом
действия? первый выстрел в воздух - ладно, если время есть

потом куда? судя по твоим словам о смерти - в голову или в грудь
(и тюряга тюряга тюряга....шансон :)) )

хотя напрашивается выстрел в ноги, если опять таки ситуация позволит

в судебной практике такая вешь как пределы самообороны очень сложная
тоже дело Иванниковой

введение короткоствола, я думаю,увеличит кол-во случаев с летальным исходом,
а доказать что применял обоснованно оружие не у всех получится, и некоторых
законопослушных граждан могут осудить из-за нехватки денег на адвокатов...
в общем опять будет шумиха...как думаешь, кому то из правительства это надо?


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Max Popenker написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 16:30:36 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Wed Aug 03 2005 14:03, Nikolay Rusakov wrote to Dimon Trigger:

DT>> во2. в Украине травматика запрещена простым гражданам. в России...
DT>> хэхэ - вспоминаются очереди в Кольчугу когда макарыча запустили.

NR> а сейчас? есть очереди? у нас лежат спокойно, у прилавков тишина...
Потому что 1) люди поняли что это гуано
и 2) далеко не все готовы самозащищаться
DT>> во3. ни газовое ни травматика не являются адекватным оружием
DT>> самообороны.

NR> но на данный момент это единственное что есть, хоть что-то,
NR> тем не менее бума на них нету
см выше. и на огнестрел коротктсовольный супер-бума не будет, но будут
устойчивые продажи...
DT>> и во4 - защитится -> остановить нападающего. самым
DT>> надёжным средством останавливания нападающего является мгновенная
DT>> смерть, или же страх мгновенной смерти у нападающего. вопросы есть?

NR> само собой - самый надежный, никто не спорит
NR> однако стоят вопросы о гуманности и о пределах необходимой самообороны
к сведению - в среднем смертность при прменении коротктсовлоа - порядка 10%
от всех подстрелянных.
NR> самооборона - не значит убивать
NR> на тебя бежит любимый тут всеми гопник с ножом
NR> действия? первый выстрел в воздух - ладно, если время есть
в воздух стрелять нельзя. Ибо куда попадет улетевшая пуля, есть вопрос
большой и сложный.


Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Dimon Trigger написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 17:23:54 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Nikolay Rusakov

Wed Aug 03 2005 14:03, Nikolay Rusakov wrote to Dimon Trigger:

NR> Привет Dimon!

НП>>>> А вот адекватно защититься
НП>>>> добропорядочному гражданину нечем.
NR>>> судя по кол-ву газового и травматики сейчас, кол-во ЖЕЛАЮЩИХ
NR>>> защищаться очень мизерно. Защититься - это убить нападавших?

DT>> лукавишь.
DT>> во1. по Украине по крайней мере мелькала цифра до 5 млн (не знаю, не
DT>> проверял, но цифра мелькала) газовых стволов. это мало?

NR> да даже у нас по моему меньше...надо цифру поискать, у меня нета нету,
NR> по моему 4 млн = всё гражданское

NR> но по нашей области около 10 000 газовое+травма

ну где-то так

DT>> во2. в Украине травматика запрещена простым гражданам. в России...
DT>> хэхэ - вспоминаются очереди в Кольчугу когда макарыча запустили.

NR> а сейчас? есть очереди? у нас лежат спокойно, у прилавков тишина...

ибо прохавали - фигня это, такая же как газовое.

DT>> во3. ни газовое ни травматика не являются адекватным оружием
DT>> самообороны.

NR> но на данный момент это единственное что есть, хоть что-то,
NR> тем не менее бума на них нету

вот потому и нету.

DT>> и во4 - защитится -> остановить нападающего. самым
DT>> надёжным средством останавливания нападающего является мгновенная
DT>> смерть, или же страх мгновенной смерти у нападающего. вопросы есть?

NR> само собой - самый надежный, никто не спорит
NR> однако стоят вопросы о гуманности и о пределах необходимой самообороны

гуманность идёт ннах. ибо эта самая гуманность почему-то больше гуманна к
преступникам, чем к законопослушным гражданам.

NR> самооборона - не значит убивать
NR> на тебя бежит любимый тут всеми гопник с ножом
NR> действия? первый выстрел в воздух - ладно, если время есть

если бежит на меня с ножом - то две в пузо + одна в голову (с) DM
ибо имеем факт нападения внезапного с оружием, читать УК РФ.
По УК Украины - нападение на жилище (хоть одного и невооружённого), групповое
нападение на улице, нападение одного но вооружённого на улице - самооборона
допустима любыми методами и с любым исходом.

NR> потом куда? судя по твоим словам о смерти - в голову или в грудь
NR> (и тюряга тюряга тюряга....шансон :)) )

это уже другой вопрос, относящийся к так называемой правоприменительной
практике.

NR> хотя напрашивается выстрел в ноги, если опять таки ситуация позволит

а вот тепреь вероятность шансона сильно возростает.

NR> в судебной практике такая вешь как пределы самообороны очень сложная
NR> тоже дело Иванниковой

RTFM. Иванниковой не шыли превышения.

NR> введение короткоствола, я думаю,увеличит кол-во случаев с летальным
NR> исходом,
NR> а доказать что применял обоснованно оружие не у всех получится, и
NR> некоторых законопослушных граждан могут осудить из-за нехватки денег на
NR> адвокатов...

см. выше по правоприменительной. и плюс 2,7банутая судовая система.

NR> в общем опять будет шумиха...как думаешь, кому то из правительства это
NR> надо?

а им насрать. на шумиху. и на граждан тоже.

NR> Nikolay Rusakov
NR> ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Nikolay Rusakov написал(а) к Max Popenker в Aug 05 16:14:20 по местному времени:

Привет Max!

NR>> а сейчас? есть очереди? у нас лежат спокойно, у прилавков
NR>> тишина...
MP> Потому что 1) люди поняли что это гуано
MP> и 2) далеко не все готовы самозащищаться

т.е. если появится не гуано, то 1) резко возрастет кол-во желающих купить?
и 2) увеличится кол-во готовых самозащищаться?

1-ое еще возможно, но не резко, а 2) сомнительно

NR>> но на данный момент это единственное что есть, хоть что-то,
NR>> тем не менее бума на них нету
MP> см выше. и на огнестрел коротктсовольный супер-бума не будет, но
MP> будут устойчивые продажи...
а какие должны быть устойчиые продажи, ну или уровень вооруженности населения,
чтобы менялась цифра преступности?


NR>> само собой - самый надежный, никто не спорит
NR>> однако стоят вопросы о гуманности и о пределах необходимой
NR>> самообороны
MP> к сведению - в среднем смертность при прменении коротктсовлоа -
MP> порядка 10% от всех подстрелянных.
кстати, довольно много мне кажется...
учитывая "демократический" и "гуманистический" настрой пр-ва и вообще всю эту
тему, данная цифра может быть контраргументом легализации

NR>> самооборона - не значит убивать
NR>> на тебя бежит любимый тут всеми гопник с ножом
NR>> действия? первый выстрел в воздух - ладно, если время есть
MP> в воздух стрелять нельзя. Ибо куда попадет улетевшая пуля, есть
MP> вопрос большой и сложный.

тем не менее рекомендуют.
всё таки сам факт предупредительного выстрела очень важен если будет суд

а куда стрелять? в землю? под ноги?



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Max Popenker написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 18:18:02 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Wed Aug 03 2005 16:14, Nikolay Rusakov wrote to Max Popenker:

NR>>> а сейчас? есть очереди? у нас лежат спокойно, у прилавков
NR>>> тишина...
MP>> Потому что 1) люди поняли что это гуано
MP>> и 2) далеко не все готовы самозащищаться

NR> т.е. если появится не гуано, то 1) резко возрастет кол-во желающих
NR> купить?
безусловно.
NR> и 2) увеличится кол-во готовых самозащищаться?
возможно.
NR> 1-ое еще возможно, но не резко, а 2) сомнительно

NR>>> но на данный момент это единственное что есть, хоть что-то,
NR>>> тем не менее бума на них нету
MP>> см выше. и на огнестрел коротктсовольный супер-бума не будет, но
MP>> будут устойчивые продажи...

NR> а какие должны быть устойчиые продажи, ну или уровень вооруженности
NR> населения, чтобы менялась цифра преступности?
а это уже не столь важно.
Вся опасность нелетального оружия самообороны в том, что о его нелетальности
знают и преступник, и обороняющийся. Посему первый все равно попрет на ствол
(а фигли ж, все равно не убъет) а у второго снизится порог применения (фигли
ж, все равно не убьет)
NR>>> само собой - самый надежный, никто не спорит
NR>>> однако стоят вопросы о гуманности и о пределах необходимой
NR>>> самообороны
гуманность меня не интерсует совершенно. то есть полностью ниибет.
Обсуждается самооборона при посягательствах на жизнь и здоровье граждан, и
если какое-то чмо угрожает жизни и здоровью меня или моих близких - с какого
рожна меня должны беспокоит ЕГО жизнь и здоровье? пусть он сам о них
беспокоится, у меня и так есть о чем голове болеть.
MP>> к сведению - в среднем смертность при прменении коротктсовлоа -
MP>> порядка 10% от всех подстрелянных.
учитывая что по гладкостволу накоротке эта цифра приближается к 100%, и его
все еще не запретили...
NR> кстати, довольно много мне кажется...
NR> учитывая "демократический" и "гуманистический" настрой пр-ва и вообще
NR> всю эту тему, данная цифра может быть контраргументом легализации

NR>>> на тебя бежит любимый тут всеми гопник с ножом
стрельба на поражение. иначе на прицельный выстрел уже просто не хватит
времени, гопник то чай не с дистанции 100 метров бежать будет. и не верхом на
черепахе...
NR>>> действия? первый выстрел в воздух - ладно, если время есть
MP>> в воздух стрелять нельзя. Ибо куда попадет улетевшая пуля, есть
MP>> вопрос большой и сложный.

NR> тем не менее рекомендуют.
NR> всё таки сам факт предупредительного выстрела очень важен если будет суд
в США полиции практически всюду запрещены предупредительные выстрелы в
воздух. есть время / возможность: кричи "стой стрелять буду", нет - сразу
стреляй на поражение. И это правильно.
NR> а куда стрелять? в землю? под ноги?
два в грудь, третий в голову. Это в идеале. В реале - в центр масс до
выпадения цели в осадок. Или не стрелять И НЕ ДОСТАВАТЬ ОРУЖИЕ ВООБЩЕ.

Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Uriy Kirillov написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 14:04:30 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Nikolay !

Было 03 Aug 05 10:15, Nikolay Rusakov отстукивал(а) на клавире письмо к
Наталья Полякова:
НП>> Кто шмальнет-то, мин херц? Разбойник, што ль? Так у них и
NR> а будет ищё больше
Это твоя вера. А с верой - в церковь. А мне вот вспоминаются журналюшные
страшилки времен разрешения газюков про залитые газом города и стррррашных
преступников которые только и ждут чтоб купить газюк и пойти с ним грабить.
Это, как показыал опыт, оказалось обычной холлофобской паранойей. Твоя вера
в то что вот у нас (в отличие от других стран) обязательно будет все не так
и стряяяшно - из той же серии.
НП>> А вот адекватно защититься добропорядочному гражданину нечем.
NR> судя по кол-ву газового и травматики сейчас, кол-во ЖЕЛАЮЩИХ
NR> защищаться очень мизерно.
Мсье знает значение слова 'адекватно'? Толковые словари доступны в
тырнете, займитесь самообразованием.
Для успешной самообороны следут привести нападающего в состояние когда он
гарантировано будет занят проблемами со своим организмом а не тобой. Газюки,
осы и кошмарычи этого не гарантируют совершенно. Револьвер с мягкой пулей -
гарантирует для 99% случаев.
NR> Защититься - это убить нападавших?
Опять полезла характерная для нашего правосудия забота о бандюках?

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- И кстати,минбарок всегда не хватает на всех!(c)Lennier

Dimon Trigger написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 18:23:08 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Nikolay Rusakov

Wed Aug 03 2005 16:14, Nikolay Rusakov wrote to Max Popenker:

NR> Привет Max!

NR>>> а сейчас? есть очереди? у нас лежат спокойно, у прилавков
NR>>> тишина...
MP>> Потому что 1) люди поняли что это гуано
MP>> и 2) далеко не все готовы самозащищаться

NR> т.е. если появится не гуано, то 1) резко возрастет кол-во желающих
NR> купить?
NR> и 2) увеличится кол-во готовых самозащищаться?

1) - ты даже не представляешь себе насколько резко. в случае нормального КС,
конечно.
эти очереди на месяц вперёд в Кольчуге - меня лично очень удивили. списал на
то, что "очередники" понятия не имели, какая это фигня - резиноплюй.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 18:24:08 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Nikolay Rusakov

Wed Aug 03 2005 16:14, Nikolay Rusakov wrote to Max Popenker:

NR> Привет Max!

NR>>> самооборона - не значит убивать
NR>>> на тебя бежит любимый тут всеми гопник с ножом
NR>>> действия? первый выстрел в воздух - ладно, если время есть
MP>> в воздух стрелять нельзя. Ибо куда попадет улетевшая пуля, есть
MP>> вопрос большой и сложный.

NR> тем не менее рекомендуют.
NR> всё таки сам факт предупредительного выстрела очень важен если будет суд

опять 25. ты блин, УК РФ совсем не читал?

NR> а куда стрелять? в землю? под ноги?

хотя бы.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3