Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 21:33:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 29 2007 20:54, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP> Я спрашиваю о какой балансировке идет речь?
>> Насколько я понял Алексея - о балансировке при различных режимах полета
>> (за исключением режимов сверхманевренности) и различных конфигурациях.
EAP> Управление балансировкой не заслуживает такого относительно сложного
EAP> решения. как ОВТ - оно достигается гораздо более простыми средствами. Да
EAP> и в конфигурации, которую имеет МиГ-29, это и так уже заложено на
EAP> уровне аэродинамики...
EAP> ЗЫ: в конце концов, ПГО в этом отношении наиболее эффективно...

Тогда осталось услышать Алексея - он скажет лучше, чем мои теории... :-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 21:33:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 29 2007 20:56, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> Есть рынок истребителей - и там у МиГ-29 конкурентов достаточно.
>> EAP> На рынке истребителей основным российским товаром является Су-27 - и
>> EAP> конкуренция сосредоточена там. В сегменте легких машин рынок поделен
>> EAP> не по коммерческим соображениям, а по чисто политическим.
>> Можно подумать, рынок тяжелых истребителей (и всех остальных типов ЛА) не
>> имеет существенной (зачастую решающей) политической составляющей...
EAP> Тем не менее, тех покупателей, у которых существует реальная свобода
EAP> выбора, интересует более тяжелая машина...

У кого она есть, интересно?..

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 22:50:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2872302816@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> >> Можно подумать, рынок тяжелых истребителей (и всех остальных типов ЛА)
> >> не
> >> имеет существенной (зачастую решающей) политической составляющей...
> EAP> Тем не менее, тех покупателей, у которых существует реальная свобода
> EAP> выбора, интересует более тяжелая машина...
>
> У кого она есть, интересно?..

У тех стран, которые реально независимы...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 16:57:58 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 29 2007 23:50, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> Можно подумать, рынок тяжелых истребителей (и всех остальных типов ЛА)
>> >> не имеет существенной (зачастую решающей) политической составляющей...
>> EAP> Тем не менее, тех покупателей, у которых существует реальная свобода
>> EAP> выбора, интересует более тяжелая машина...
>> У кого она есть, интересно?..
EAP> У тех стран, которые реально независимы...

Список в студию плиз.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 23:16:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f8idb5$179m$1@ddt.demos.su...
>> >> Есть рынок истребителей - и там у МиГ-29 конкурентов достаточно.
>> EAP> На рынке истребителей основным российским товаром является Су-27 - и
>> EAP> конкуренция сосредоточена там. В сегменте легких машин рынок поделен
>> не
>> EAP> по коммерческим соображениям, а по чисто политическим.
>>
>> Можно подумать, рынок тяжелых истребителей (и всех остальных типов ЛА) не
>> имеет существенной (зачастую решающей) политической составляющей...
>
> Тем не менее, тех покупателей, у которых существует реальная свобода
> выбора, интересует более тяжелая машина...

Скорее, политические амиции....

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 23:16:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Андрей, привет!

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2865761558@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> AP> 1. ОВТ ставят вовсе не для кувыркания (каковое в бою малополезно), а
> для
> AP> решения более прозаических задач улучшения балансировочных
> характеристик.
>
> Я так понимаю, что реализованное на МиГ-29ОВТ все-таки выполняет обе
> задачи,
> ибо углы отклонения векторя тяги для балансировки и для кувыркания IMНO
> весьма
> различны.

Насколько я понимаю, ОВТ делали для первого, а заодно получили и второе. В
качестве пиар-бонуса - весьма неплохая прибавка. В данный момент у меня нет
никаких сведений о каких-либо серьезных практических проработких боевого
применения сверхманевренности. Ну, может быть, я не все знаю... ;-)

> AP> 2. Аналогичных моделей самолетов в мире - хватит пальцев одной руки,
> AP> чтобы пересчитать.
> AP> 3. Индийцы рассматривают и F-35, как алтернативу.
>
> А если учитывать, что с продажей F-35 в мире процесс уже пошел, то он
> становится серьезным противником для МиГ-29 на рынке.
> AP> 4. Можно вспомнить и про политические соображения...
>
> А о них никогда не стоит забывать. Ибо есть мнение, что последнее время
> индуи
> становятся все более проамериканскими и считать, что контракт на 126 машин
> у
> микояновцев в кармане, я бы поостерегся...

Конечно. Конкуренция серьезнейшая. Причем, очевидно, столь лакомый кусок,
как с точки зрения прибыли, так и с точки зрения геополитики, будет
продавливаться и серьезными политическими рычагами. В этом Валентин прав. Я
лишь хотел подчеркнуть, что сначала нужно иметь самолет, а уже потом его
продавливать политикам.

--
pkunzip.zip



--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Jul 07 23:35:08 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jul 31 2007 00:16, Alexey Platonov wrote to Andrey Platonov:

>> AP> 2. Аналогичных моделей самолетов в мире - хватит пальцев одной руки,
>> AP> чтобы пересчитать.
>> AP> 3. Индийцы рассматривают и F-35, как алтернативу.
>> А если учитывать, что с продажей F-35 в мире процесс уже пошел, то он
>> становится серьезным противником для МиГ-29 на рынке.
>> AP> 4. Можно вспомнить и про политические соображения...
>> А о них никогда не стоит забывать. Ибо есть мнение, что последнее время
>> индуи становятся все более проамериканскими и считать, что контракт на
>> 126 машин у микояновцев в кармане, я бы поостерегся...
AP> Конечно. Конкуренция серьезнейшая. Причем, очевидно, столь лакомый кусок,
AP> как с точки зрения прибыли, так и с точки зрения геополитики, будет
AP> продавливаться и серьезными политическими рычагами. В этом Валентин прав.
AP> Я лишь хотел подчеркнуть, что сначала нужно иметь самолет, а уже потом
AP> его продавливать политикам.

Ну, индуи славятся своей неторопливостью в деле проведения тендеров, тем более
таких "емких"... :-) По ОВТ есть реальная позитивная динамика, позволяющая
надеяться наприемлемые показатели ресурсности и надежности через 2-3 года?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Jul 07 00:25:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f8lde9$u23$2@ddt.demos.su...
>>
>> ЗЫ: в конце концов, ПГО в этом отношении наиболее эффективно...
>
> Нет, Женя. ОВТ, конечно, не вундерваффе, но оно лишено целого букета
> аэродинамических недостатков ПГО.

В даном случае непреходящая ценность ПГО относительно ОВТ состоит в том, что
ПГО расположено впереди центра тяжести. Перебалансировка возникает в
трансзвуковой области и суть ее состоит в значительном смещении ЦД назад,
что создает значительный момент на пикирование. Что заднерасположенный
стабилизатор, что ОВТ для компенсации момента на пикирование должны
формировать усилие, направленное вниз (против подъемной силы), в то время,
как ПГО будет увеличивать суммарную подъемную силу.
Напомню еще раз про то, что говорил уже неоднократно - корневой наплыв
введен был впервые исключительно для создания балансировочного момента на
сверхзвуке.
И в таком виде применен на Конкорде/Ту-144 и SR-71, благодаря чему было
получено увеличенное значение крейсерского сверхзвукового К. Точно такую же
цель преследовало введение корневого наплыва на Т-10 в первой его
инкарнации - без всяких сверхманевреных бонусов.
До изобретения корневого наплыва конструктора вынуждены были баловаться с
де-стабилизаторами - сотка, валькирия, Е-150/152 (в проекте), Е-8. Причем,
дестабилизатор на дозвуке болтался во флюгерном режиме, а на сверхзвуке
стопорилсся с расчетным значением угла атаки, в результате чего на
сверхзвуке ЦД смещался вперед, компенсирую трансзвуковой эффект изменения
аэродинамического фокуса.
После успешного применения наплыва к идее де-стабилизатора больше никто
никогда не возвращался.

Потому конфигурация МиГ-29 изначально обладает свойством самобалансировки
без потери качества в широком диапазоне до- и сверхзвуковых скоростей.
Городить для этого ОВТ - просто нонсенс.
Исследования по изучению ОВТ начаты, как я уже тоже не раз говорил, еще в
70-х годах - в приложении к 9-12. Мне досталось вполне конкретно работать с
теми командами, которые этими исследованиями занимались. А потом, после
моего ухода с фирмы, мой самый близкий друг, Сережа Малков все 80-е просидел
на этой самой теме: исследование аспектов применения УВТ (тогда говорили
именно "УВТ", то есть. управление вектором тяги) в приложении к повышению
боевой эффективности истребителя. Примерно так это звучало в НИРах. Главным
аспектом было именно повышение маневренности, а вовсе не "управление
балансировкой".

Подчеркну еще один момент - наиболее эффективно сочетание УВТ с ПГО, когда
источники управляющих сил расположены по обе стороны от ЦМ. Такое
сочетание позволяет осуществлять такой маневр, как прицеливание с
отклонением оси самолета от вектора траектории до 5 и даже больше градусов.
При работе по наземной цели это дает трех-пятикратное увеличение времени
нахождения цели в прицеле.
МФИ должен был уметь и это, и множество других уникальных способностей.
Так же ПГО в сочетании с УВТ позволяеет на четверть улучшить
взлетно-посадочные характеристики, причем, что очень ценно для палубника,
без увеличения угла атаки на глиссаде.

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 00:27:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2876773765@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sun Jul 29 2007 23:50, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> Можно подумать, рынок тяжелых истребителей (и всех остальных типов
> >> >> ЛА)
> >> >> не имеет существенной (зачастую решающей) политической
> >> >> составляющей...
> >> EAP> Тем не менее, тех покупателей, у которых существует реальная
> >> свобода
> >> EAP> выбора, интересует более тяжелая машина...
> >> У кого она есть, интересно?..
> EAP> У тех стран, которые реально независимы...
>
> Список в студию плиз.

Индия, Китай - это для начала...
Венесуэла, к слову - тоже...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Jul 07 00:29:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f8lde9$u23$1@ddt.demos.su...
>>
>> Тем не менее, тех покупателей, у которых существует реальная свобода
>> выбора, интересует более тяжелая машина...
>
> Скорее, политические амиции....

Политические амбиции не противоречат политической независимости - скорей они
являются атрибутом оной...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3